جرمی کوربین: ناامیدی مردم از سیاستمداران بسیار خطرناک است
ديپلماسي ايراني/ متن پيش رو در ديپلماسي ايراني منتشر شده و انتشار آن به معني تاييد تمام يا بخشي از آن نيست يوک شيندلر| جرمي کوربين، رهبر حزب کارگر در بريتانيا معتقد است که جوانان در سياست رها شده اند. او در گفتگو با اشپيگل در خصوص برگزيت، بحران سوسيال دموکراسي در اروپا و نبرد در حزب خود صحبت کرده است. اشپيگل: آقاي کوربين، زماني که به کل اروپا نگاه مي کنيد، آيا اين ترس در شما به وجود مي آيد که سوسيال دموکراسي محکوم به فنا است؟ کوربين: نه به هيچ وجه. پرتغال را ببينيد که چگونه حزب سوسياليست يک دولت چپگراي موفق را تشکيل داده است. همچنين حزب سوسيال دموکرات سوئد به نسبت نتايج خوبي در انتخابات گذشته داشته است. اشپيگل: اما در آلمان، فرانسه، هلند و جاهاي ديگر، سوسيال دموکرات ها دارند به حاشيه رانده مي شوند. چرا عملکرد آنها اينقدر ضعيف است؟ کوربين: فکر مي کنم موضوع اصلي اين است که چگونه با بحران اقتصادي سال 2008 برخورد مي کنيد. آيا شما همچنان مي خواهيد طرح هاي رياضتي بر اقتصاد مسلط باشد، که در واقع، باعث توزيع اشتباه ثروت مي شود و يا اينکه جايگزيني براي آن داريد؟ به نظر من احزاب چپ گرا که راه حلي منسجم و غير رياضتي دارند، حمايت زيادي را جلب خواهند کرد. اشپيگل: در حال حاضر، اما اين احزاب پوپوليست راست گرا هستند که در سراسر اروپا حمايت قابل توجهي را به دست آورده اند. کوربين: زماني که جوامع از سياست و سياستمداران نااميد مي شوند، مي توانند بسيار خطرناک باشند. و از اين رو، از نظر من افزايش قدرت راست گراهاي افراطي در اتريش و آلمان بسيار نگران کننده است. حداقل AfD (حزب پوپوليست راست گرا آلمان که جايگزيني براي حزب آلمان است) در انتخابات اخير پيشرفتي نداشته است، اما به وجود آمدن چنين احزابي من را بسيار مي ترساند. اشپيگل: افول سوسيال دموکراسي از زماني آغاز شد که توني بلر و گرهارد شرودر روي کار بودند. آيا اين مسئله تصادفي است؟ کوربين: آنچه توني بلر مي خواست انجام دهد اين بود که سوسيال دموکراسي سنتي را به قول خودش تبديل به راه سوم (موضعي شبيه به ميانه گرايي) کند. اشپيگل: که باعث شد در انتخابات سال 1997 با اختلافي چشمگير برنده شود. کوربين: بله، اما او حزب کارگر را به سمت حزب راست کشاند. من هرگز موافق اين اقدام نبودم. من از سرمايه گذاري در بخش بهداشت و آموزش حمايت کردم که خيلي هم خوب بود. من به ويژه مخالف جنگ عراق و همچنين مخالف اين تفکر بودم که خدمات عمومي را مي توان از طريق بودجه هاي خصوصي اداره کرد. اشپيگل: از نظر شما راه حل اين است که حزب چپ قدرت را به دست بگيرد؟ کوربين: ما سياست هاي منسجمي داريم. ارزش هايي پشت اين سياست ها است که بسيار مهم هستند. اين ارزش که شما براي کل جامعه کار مي کنيد و گروه هاي اقليت را ملامت نمي کنيد، اينکه به آموزش و پرورش بها مي دهيد، اما از همه مهم تر، اينکه شما به مردم اميد مي دهيد. من واقعا فکر مي کنم بسياري از مردم در سراسر اروپا نياز به اين اميد دارند که مي توانند در زندگي شان به جايي برسند چون ميزان افسردگي در کشور هاي صنعتي بسيار بالا است. ميزان عدم تطابق کار با تخصص، اشتغال هاي کوتاه مدت و ناامن، بسيار زياد است. و من فکر مي کنم که براي جامعه بسيار خطرناک است. آنچه ما مي گوييم اين است که ثروت بايد به شکلي صحيح در جامعه توزيع شود. اشپيگل: آبا به همين خاطر حزب کارگر در انتخابات سال گذشته 40 درصد آرا را به دست آورد؟ کوربين: ما در رويکردمان به نگراني هاي اکثريت مي پردازيم، بله. ما کمپين هاي اجتماعي به راه مي اندازيم، ما اعضايمان را بيشتر در سياست گذاري دخيل مي کنيم. ما با يکديگر، در حال توسعه ايده هايي مانند، سرويس سراسري آموزش ملي هستيم. اشپيگل: نه تنها حزب کارگر، بلکه کل کشور در حال حاضر در حال چند دسته شدن است – به ويژه به خاطر خروج انگليس از اتحاديه اروپا. اگر شما مي توانستيد جلوي خروج انگليس را بگيريد اين کار را انجام مي داديد؟ کوربين: ما نمي توانيم جلوي آن را بگيريم. همه پرسي برگزار شده است. ماده 50 عملياتي شده است. کاري که ما مي توانيم انجام بدهيم اين است که ببينيم مردم به چه دليلي به اين تصميم راي دادند. اشپيگل: به چه دليلي؟ کوربين: به نظر من بسياري از مردم به شدت عصباني بودند از اينکه جامعه شان مورد بي توجهي قرار گرفته بود. در مناطقي از کشور که بيشتر ناديده گرفته مي شدند، راي به خروج از اتحاديه بيشتر بود. در بسياري از مناطق محروم، شرايط کار در طول دهه ها تحت تأثير قوانين اروپايي، بدتر شده است. اشپيگل: برخي از مردم معتقد هستند که اگر حزب کارگر رهبري مدافع اروپا مي داشت، نتيجه همه پرسي خروج از اتحاديه اروپا چيز ديگري مي شد. اروپا بايد چه ويژگي هايي داشته باشد که شما از آن حمايت کنيد؟ کوربين: من مخالف سياست هاي رقابتي و حرکت به سوي بازار آزاد اروپا بودم. ايده آل من يک اروپا سوسيال با جوامع فراگير است که در راستا منافع همه و نه فقط قشري خاص کار مي کند. اشپيگل: شما سال بعد 70 ساله مي شويد. آيا قصد داريد در انتخابات سراسري بعدي شرکت کنيد؟ کوربين: من بسيار جوان هستم. من بسيار سلامت هستم. من گياه خوار هستم. هر روز صبح فرني مي خورم. سيگار نمي کشم. الکل نمي خورم. هيچ کار بدي انجام نمي دهم. اگر اين کار ها باعث مي شود کسالت آور باشم معذرت مي خواهم.