تاجزاده: انقلاب کردیم که گفتوگو کنیم نه اعتراف بگیریم
اعتماد/ متن پيش رو در اعتماد منتشر شده و انتشار آن به معني تاييد تمام يا بخشي از آن نيست دومين مناظره سيدمصطفي تاجزاده، فعال سياسي اصلاحطلب و عليرضا زاکاني، فعال سياسي اصولگرا روز گذشته با موضوع حوادث سال 88 برگزار شد. بخش نخست اين مناظره هفته گذشته با موضوع حوادث کوي دانشگاه و اتفاقات سال 78 برگزار شد که سر و صداي خبري زيادي بر پا کرده و مورد استقبال جريانات مختلف سياسي قرار گرفته بود که به همين دليل ادامه آن مناظره روز گذشته برگزار شد. مصطفي تاجزاده، فعال سياسي اصلاحطلب در ابتداي سخنانش در مناظره با عليرضا زاکاني درباره حوادث سال ۸۸ گفت: هدف من از مناظره قبلي که درباره حوادث کوي دانشگاه در سال ۷۸ بود، اين بود که تاکيد کنم عليه جمهوري اسلامي فتنهاي وجود نداشت. بايد از خانواده سعيد زينالي عذرخواهي کنم که نامشان در مناظره قبلي نيامد که در اين سالها خانواده از او بيخبر هستند. تاجزاده با اشاره به تکذيبيههايي که پس از مناظره اول منتشر شد، گفت: در مناظرههاي قبلي از افرادي نام برده شده بود؛ اي کاش شرايطي فراهم شود که افراد از خودشان دفاع کنند. اين فعال سياسي از مناظره خود با زاکاني به عنوان رويداد زيباي هفته اخير براي کشور ياد کرد و در عين حال اعترافات به نمايش درآمده در مستند «طراحي سوخته» را به سبب تاثيرات مخربي که به اعتقاد وي ميتواند براي کشور داشته باشد مورد انتقاد قرار داد و اظهار کرد: اين به مصلحت کشور نيست؛ مردم راضي نيستند. ما انقلاب کرديم که اعترافگيري نباشد؛ ما انقلاب کرديم که مناظره باشد، شهيد بهشتي رييس قوه قضاييه بودند، اما در همين کشور به عنوان دبير کل حزب با احزاب ديگر گفتوگو ميکردند. اين براي ما مهم است نه اعترافگيريهايي که جز خسران ندارد و اميدوارم که اين بساط برچيده شود. ما انقلاب نکرديم اعترافگيري کنيم، ما انقلاب کرديم که راه جديدي باز کنيم. ما طرفدار گفتوگو هستيم. در ادامه اين مناظره عليرضا زاکاني در ابتدا با تسليت ايام فاطميه گفت: در مکاني هستيم که شهيد بهشتي و يارانش بر اثر نفاق به شهادت رسيدند و امروز واکاوي نفاق ميتواند پرده از چهره خيليها بردارد. اي کاش رسانه ملي امکاني فراهم ميکرد که اين مناظره به نظر همه برسد تا سره از ناسره مشخص شود. وي با اشاره به آن بخش از سخنان تاجزاده در انتقاد از اعترافگيري از متهمان و پخش آن در رسانه ملي گفت: اتفاق تلخ که از منظر شما افتاد در وزارت اطلاعات دولت شما بود که اعتراف گرفت؛ قوه قضاييه بررسي کرد و حرفهايش (اسماعيل بخشي) دروغ بود. خوب نيست دعواهاي خود را در اينجا ميگوييد. تاجزاده در بخش دوم سخنراني خود گفت: در کوي دانشگاه سه جريان بود؛ نيروي انتظامي، لباس شخصي و دانشجويان که در مورد لباس شخصي و نيروي انتظامي اتفاق نظر داريم. وي ابراز عقيده کرد: اختلاف نظر ما در مورد نقش دانشجويان است که ميگويند از پيش تعيين شده است. 20 سال از ماجرا گذشته و سپاه و نيروي انتظامي به اين نتيجه نرسيدهاند. هنوز کسي نميدادند که چه کسي به آقاي نظري دستور داده است. زاکاني در بخش دوم زمان خود براي مناظره اظهار کرد: شما ميخواستيد چهره نظام را خراب کنيد. جالب است که شما، گفته آقاي شريعتمداري را با حرف آقاي محمدرضا خاتمي که گفته ۸ ميليون تقلب شده است و کل نظام را زير سوال برده مقايسه ميکنيد؟ اين فعال سياسي گفت: درخصوص نظارت استصوابي هم بايد بگوييم از اول انقلاب بوده است و بزرگترين حکم نامه امام به آيتالله محتشميپور است، اما در مورد ترور آقاي حجاريان بايد گفت کسي که ضارب ايشان بود سال ۸۸ هم خودش و هم پدرش در ستاد آقاي مهندس موسوي بود. تاجزاده در بخش سوم اين مناظره گفت: خواهش ميکنم از آقاي زاکاني به عنوان مسوول ستاد حداد عادل امکان مناظره با ايشان را بگذارند. از پيشنهاد دوم ايشان مبني بر حضور سخنگوي شوراي نگهبان هم استقبال ميکنم تا معلوم شود شوراي نگهبان نظارت استصوابي را به چه حالتي درآورده است. چرا يک انتخابات براي نظام است يک انتخابات نيست. چرا به مجلس ششم ميگوييد حکم حکومتي حلش کرد اما در انتخابات ۸۸ ميگوييد فتنه. ملت اتهاماتي که در اين مناظره به من زدند را بشمرند، بياييد قبول کنيم که ما برابر هستيم. تاجزاده در ادامه به خاطراتش از انتخابات 88 پرداخت و گفت: من با بازجويم بحث داشتم چرا اجازه تظاهرات به آقايان موسوي و کروبي نميدهيد؟ گفت چون اغتشاش ميشود. گفتم برويم اتوبان تهران - کرج که جايي هم تخريب نشود؛ گفتند نه چون يک سوت ميزنيد همه ميآيند. زاکاني نيز در قسمت سوم وقت مناظره خود گفت: هميشه گفتهايد تقلب شده است. مشکل ما با شما قانونشکني است. امام گفتهاند کسي که خود را برتر از قانون ميبيند، مستبد است؛ شما مستبد هستيد. هميشه با رمز تقلب در انتخابات حاضر ميشويد. تاجزاده در بخش چهارم زمان سخنراني خود با اشاره به روند تاييد صلاحيت کانديداها در مجلس ششم گفت: انتخابات مجلس ششم برخي از ملي مذهبيها را هيات اجرايي تاييد کردند. در نامهاي هم گفتم در انتخابات هيات اجرايي و نظارت و شوراي نگهبان تاييد کردند. سوالم اينجاست ما يک بار به شما اجازه تظاهرات نداديم و شديم ديکتاتور شما که صدبار نداديد چه هستيد؟ اين فعال سياسي تصريح کرد: از دادگاههاي سال ۸۸ نميگويند حکم ما چيست؟ آقايان بهزاد نبوي و عربسرخي به خاطر اخلال در ترافيک دستگير شدند. تاجزاده در ادامه مدعي شد: من زندان بودم به قوه قضاييه يک نامه دست جمعي نوشتيم که شکنجه شديم دادگاه ما را خواست به عنوان متهم؛ گفتم چرا؟ گفتند چرا نامه نوشتيد؛ گفتم ما به قوه قضاييه نامه نوشتيم که رسيدگي کند. اين را گفتم که بگويم خب وقتي ميگويم شکنجه غيرقانوني است ميدانم چيست. زاکاني در بخش چهارم اين مناظره گفت: ابتدا بگويم نقلي که در بخش پيشين صحبتهايم کردم درستش اين است که آن سه نفر تير خوردند و کشته نشدند. تاجزاده گفت: خوب براي اولين بار عذرخواهي کنيد. زاکاني پاسخ داد: من مشکلي ندارم اشتباهي شد، به حافظهام رجوع کردم، با کتاب چک کردم، ديدم اشتباه شده و گفتم. ميگوييد شما را به چه جرمي گرفتند؟ شما در سال ۸۷ بيانيه داديد به انتخابات نميشود اعتماد کرد. مانيفستي هم در حزب مشارکت داديد که مانيفستبراندازانه بوده است. به روزنامه اعتماد گفتيد جزوه تعاملات راهبردي ارايه داديم. حجاريان هم آن را نپذيرفت. آنقدر عقل براي دستگاههاي امنيتي قائل شويد که بر اين اساس پيشبيني کنند. زاکاني به تاجزاده گفت: مسيري که شما و دوستانتان رفتيد مسيري کاملا مشخص است که نميتوانيد کتمان کنيد. مک کين از سال ۱۳۸۴ رنگتان را هم اعلام کرده بود که احتمالا جنبش سبز خواهد بود. تاجزاده در بخش پنجم مناظره گفت: من دينم به من گفته که دو پيامبر باطني داريم که اولي عقل است و دومي پيامبري که کتاب دارد که من دومي را بر اساس عقل ميپذيرم؛ فرق ما در پذيرش است. وقتي به بنيانگذار ميرسيم ميگويم يک چيزهايي را قبول دارم يک چيزهايي را قبول ندارم و صريحا هم اعلام ميکنم. چرا نميگوييد امام(ره) تاکيد داشت سپاه در سياست وارد نشود؟ چرا نميگوييد امام(ره) در وصيتنامهاش گفته است جلوي ورود نيروهاي مسلح را به سياست بگيريد؟ زاکاني در بخش پنجم صحبتهايش گفت: من که سخنگوي قوه قضاييه نيستم به خودشان بگوييد. رهبري توصيه کردند بحث را به کسي که در جلسه نيست، ارجاع ندهيد. الان براي مردم هم مشخص بوده و هست که دنبال کودتا و براندازي بوده و هستيد. ميشود به صحبتهاي امريکاييها ارجاع کرد. پيش از آغاز بخش ششم، فرصت چند دقيقهاي براي تنفس اعلام شد و در همين فرصت تنفس تاجزاده به زاکاني گفت: يادتان نرود فرصت مناظره با آقاي حداد را فراهم کنيد. زاکاني پاسخ داد: من چه کاره هستم؟ و حاضرين به اين گفتوگو خنديدند. تاجزاده بعد از زمان تنفس ابراز عقيده کرد: فساد گسترش پيدا کرده علت ضعف مفرط قوه قضاييه است... اگر از قضات زبده انتخاب شود کسي هم نميتواند ادعا کند. اين فعال سياسي در ادامه به انتخابات 88 پرداخت و گفت: وزارت کشور آقاي احمدينژاد پيشبيني کرده بود که انتخابات به دور دوم کشيده ميشود، نظرسنجي ما هم در روز آخر اين بود که در تهران راي مهندس موسوي ۵۳ درصد است. هميشه راي تهران راي کل ايران است و انتخابات ۸۸ تنها انتخابي بود که اين گونه نبود. تاجزاده در ادامه خطاب به زاکاني گفت: شما ميگوييد آقاي حداد نيست و تقوا پيشه کن پشت سرش حرف نزن، آقاي حداد اين همه تريبون دارد. اما شما سالها پشت سر آقاي موسوي حرف زديد، يک بار به ايشان تريبون نداديد. فقط يک بار آقاي شاهرودي پيشنهاد داد که ايشان حرف بزنند. زاکاني هم در بخش ششم مناظره گفت: من معتقد هستم ۸۸ يک کودتاي از پيش تعيين شده بود که ناکام ماند. استناداتش را هم ميگويم. اما قبل از هر چيزي ميخواهم به مردم بگويم چه بلايي سرشان آمد. اول اقتصادي است؛ هشت ماه بازار را فلج کردند. دوم بحث تحريمها است. معمار تحريمها اذعان ميدارد که مسير ۸۸ چه کمک شايستهاي به آنها کرده و امريکا چه سود زيادي از اين ماجرا برد. تاجزاده در ادامه گفت: پاکترين دولتها، دولتهاي آقايان خاتمي و موسوي بود. تنها دورهاي که همه نهادها در اختيار اصولگراها بود از ۸۴ تا ۹۲ بود، همه نهادها دست شما بود و تحريمها هم در همين دوره بود. وي در ادامه خطاب به زاکاني گفت: چرا دروغ ميگوييد که تحريم از سال ۸۸ است؟ اصلا اينگونه نبود، از سال ۸۴ تحريم شروع شد؛ هر چه گفتيم تحريم است گفتند کاغذ پاره است. شما ميگوييد مملکت آرام بود، شما بههم زديد، هر وقت در اين مملکت آشوبي هم نبود انصار حزبالله کاري کرده است. اين فعال سياسي گفت: گفتيد ۸ ماه کشور آشوب شده است؟ مردم اعتراض داشتند، چه اشکالي داشت به مهندس موسوي تريبون ميداديد؟ دستگيريهاي گسترده صورت گرفت و مقابلههايي که صورت داديد خب به جاي اين کار فرصت گفتوگو ميداديد. دوبار به مهندس موسوي پيشنهاد داده شد؛ يک بار آقاي عسگراولادي رفتند، آقاي موسوي گفتند که يک هيات تشکيل دهيد. مهندس موسوي چنان پاک بود که مخالفين هم قبول داشتند و جرات نداشتند بگويند دزد است و ميدانيد دورغ نميگويد. زاکاني در پاسخ به حمايتهاي تاجزاده از ميرحسين موسوي نيز گفت: در کتاب فرمان براندازي ۱۸بيانيه موسوي آمده است. روز عاشورا ريختند شعائر ديني را زيرسوال بردند بعد ايشان به آنها گفتند مردان خداجو. ايشان قائل بود که بحران آمده است؛ باختيد چرا جر ميزنيد؟ خودتان هم قبول کرديد باختيد. وي اظهارکرد: دولت آقاي خاتمي فاسدترين دولت بود. دولت روحاني البته رو سفيدش کرد. کرسنت و توتال را چه کسي بسته است؟ خيانت از اين بالاتر که گاز را 3/1 قيمت امارات بفروشيم؟ آقاي زنگنه بيا پاسخگو باش. هر دولتي خوبي دارد، بدي هم دارد، اما اگر از فساد ميگوييد دولت آقاي خاتمي فاسد و دولت روحاني رويش را سفيد کرده است. تاجزاده در بخش بعدي سخنراني خود به بيان موارد اين اصلاحات از نگاه خود پرداخت و با طرح تشکيل يک کميته حقيقت ياب درباره اتفاقات سال ۸۸ گفت: من شخصا هر چه آنها بگويند حتي اگر بگويند تاجزاده بيشترين خطا را کرده، قبول ميکنم و به آن احترام ميگذارم. در ادامه اين مناظره زاکاني به پخش صداي اعترافات تلويزيوني ابطحي پرداخت که اين اقدام با واکنش تاجزاده همراه بود. وي در واکنش به پخش صداي محمدعلي ابطحي توسط زاکاني گفت: آقاي زاکاني بد است، چيزي که در شرايط زندان اعتراف کرده نه شرعي و نه انسانياش درست نيست. اگر ميخواهيم بياييم در مناظره بايد از اعترافات رد شويم.