
ادعای داوری: دفتر احمدینژاد قطعا شنود میشود!
اعتماد
بروزرسانی

اعتماد/ متن پيش رو در اعتماد منتشر شده و انتشار آن به معني تاييد تمام يا بخشي از آن نيست
«انقلاب 57 کار انگليسها بود»، «وضع آزادي از زمان طاغوت بدتر شده است» و... جملاتي است که با جستوجوي آنها تنها به يک نام برخواهيم خورد، «محمود احمدينژاد.» اين بار موضوع از يک پايگاه خبري اصولگرا آغاز شد سپس با تاييد يک پايگاه خبري اصلاحطلب به نقل از يکي از نزديکان سابق احمدينژاد ختم شد. بصيرت از زبان احمدينژاد پيروزي انقلاب را به انگليسها نسبت داد و انصاف اين حکايت را از زبان عباس اميريفر، رييس شوراي فرهنگي و مشاور فرهنگي نهاد رياستجمهوري؛ روحانياي که سابقه بازداشت در سال 90 براي تهيه مستندي که در آن رييسجمهوري سابق را به «شعيب ابن صالح» از نزديکان امام دوازدهم شيعيان تشبيه کرده را در کارنامه دارد، تاييد کرد. حالا عبدالرضا داوري که امروز از نزديکترين افراد به ساکنان ساختمان ولنجک محسوب ميشود اما در گفتوگو با «اعتماد» اظهارات امينيفر را به طور کامل تکذيب کرده و با انکار برگزاري چنين جلسهاي تاکيد ميکند که امينيفر بيش از 3 سال است در جلسات احمدينژاد حضور نداشته و در نتيجه مدعياتش، بيبهره از حقيقت!
امروز نقلقولي از آقاي اميريفر منتشر شد که آقاي احمدينژاد گفتهاند «انقلاب 57 کار انگليسها بوده است»؛ شما در آن جلسه مورد اشاره حضور داشتيد؟!
ماجرا مثل اين است که ملانصرالدين به دروغ به مردم گفت که فلان جا آش ميدهند ولي خودش هم اين دروغ را باورش شد و دويد به آن سمت تا آش بگيرد! واقعيت اين است که يک خبر کذبي را سايت وابسته به سپاه بصيرت منتشر کرد و آقاي جوانفکر آن خبر را تکذيب کرد. حالا آقاي امينيفر ميگويد که من در آن جلسه حضور داشتهام ولي اگر شما به خبر سايت بصيرت مراجعه کنيد، آنجا گفته شده که اخيرا چنين حرفي زده شده که از اساس دروغ است. آقاي امينيفر امروز بيشتر از 3 سال است که هيچ ترددي به دفتر آقاي احمدينژاد ندارند.
يعني ايشان بيشتر از 3 سال است که به ولنجک نيامدهاند؟
بله دقيقا! قبل از اين زمان هم ايشان به صورت خيلي محدود در دفتر حضور پيدا ميکردند و گپوگفتي با دوستان داشتند.
ولي به هر حال آقاي امينيفر از نزديکان آقاي احمدينژاد محسوب ميشوند و مدتي هم در دولت ايشان امام جماعت نهاد رياستجمهوري بودند.
خير! هرگز ايشان از نزديکان نبودند. مگر امام جماعت نهاد رياستجمهوري مهم است؟ مگر الان امام جماعت مسجد سلمان فارسي نهاد رياستجمهوري به آقاي روحاني نزديک است؟ اصلا مگر آقاي روحاني آنجا نماز ميخواند؟
تفاوت اينجاست که آقاي امينيفر بابت دست داشتن در ساخت مستند «ظهور نزديک است» بازداشت شدند.
نه! اين موارد بيشتر فضاسازي رسانهاي است و ايشان تمام نکاتي که گفتهاند، کذب محض است و حتي ارزش پاسخ دادن هم ندارد. اين موضوع اهميتي هم ندارد که از ايشان بخواهد شکايتي مطرح شود. شما اين نکته را بايد در نظر بگيريد که تمام دفتر آقاي احمدينژاد و تمام نکاتي که مطرح ميشود يقينا از طرف نهادهاي امنيتي شنود ميشود.
پس شما مدعي شنود کامل دفتر ولنجک هستيد؟
قطعا شنود ميشود، شک نکنيد! قطعا نهادهاي امنيتي هم منابع خودشان را دارند و هم دفتر را تجهيز کردهاند. اصلا چنين چيزي امکان ندارد که آقاي احمدينژاد چنين حرفي را بزند و بعد يک فردي آن را نقل کند.
شما ميگوييد سايت منتشرکننده اين اظهارات وابسته به سپاه است و بعد ميگوييد دفتر به صورت کامل از سوي نهادهاي امنيتي شنود ميشود، يعني بين اين مسائل ارتباطي ميبينيد؟
يادتان باشد که آنها شنودهاي خود را در سايت بصيرت منتشر نميکنند، آنها شنودهايشان را در بولتنهايي که بعضا به دست مقامات عالي ميرسد، قرار ميدهند نه اين سايت. اتفاقا اين مطلب آقاي امينيفر با توجه به اينکه ايشان اصرار دارد که در آن جلسه حضور دارد، نشان داد که منبع خبر سايت بصيرت خود آقاي امينيفر است. يعني من فکر ميکنم که ايشان يک خبر کذبي را به اين سايت داده و بعد اين خبر تکذيب شده است ولي حالا ايشان تلاش ميکند که به نوعي براي آن خبر مبنا و صحت ايجاد کند. مواضع آقاي احمدينژاد مواضع دوگانهاي ندارد که در جلسات خصوص يک مدل حرف بزند و در مواضع بيروني طور ديگري سخن بگويد. حداقل آقاي احمدينژاد در عمل نشان داده که شجاعت ايستادگي بر مواضع خود را دارد.
قبول داريد که کف جامعه اين استدلال شما را نميپذيرد و عملا به اين نتيجه رسيده که احمدينژاد امروز با احمدينژاد دوران رياستجمهوري تفاوتهاي مشخصي دارد.
نکته اينجاست که جايگاه رياستجمهوري، جايگاهي نيست که افراد آنجا وارد مجادلات سياسي يا تحليلهاي تئوريک شوند. جايگاه رياستجمهوري بسياري از ظرفيتها را براي طرح بسياري از موضوعات ندارد. فردي که رييسجمهور ميشود در قبال کل ملت نقشي واحد دارد و در بسياري از حوزهها نميتواند آن موضعي که الزاما در ذهن دارد را اعلام کند چراکه موضع رييسجمهوري يک موضع ملي و حتي فراملي است. طبيعتا در آن موضع گفتن بسياري از حرفها با محدوديت مواجه است.
اما در همين ياداشت آقاي امينيفر آمده که آقاي احمدينژاد بعد از رد صلاحيت در انتخابات رياستجمهوري از «رهبري و نظام کينه به دل گرفته است».
ايشان که اصلا در آنجا نبوده که اين حرف را زده! آقاي امينيفر کلا به دفتر نميآمدند پس چطوري اطلاع دارند که آقاي احمدينژاد چه گفته؟! ايشان در واقع فکر ميکرد که در آن انتخابات ميآيد و ميتواند کمک کند به جامعه که اين فضا براي ايشان فراهم نشد و اين بار از دوش او برداشته شد که فبهالمراد! واقعا اين طور که ميگويند، نيست! ما از آقاي امينيفر خيلي توقعي نداريم ولي از رسانهها توقع داريم. اصلا براي او اهميتي نداشت. ايشان احساس مسووليت ميکرد که بيايد و در صحنه حضور پيدا کند تا بتواند به جامعه کمک کند که اين فضا فراهم نشد.
برگزاري آن جلسه که آقاي امينيفر مدعي هستند که آقاي احمدينژاد آن حرفها را در آن زده را تاييد ميکنيد يا از اساس برگزاري جلسه را هم تکذيب ميکنيد؟
اين محتوا از اساس کذب است.
آخرين جلسه آقاي احمدينژاد در ولنجک چه زماني بوده است؟
آقاي احمدينژاد جلسات مختلفي دارند. جلسات کارشناسيهاي مختلفي را برگزار ميکنند. جلسات کارشناسي با کارشناسان اقتصادي و علوم اجتماعي همواره برگزار ميشود ولي آن جلسه که آقايان با آن محتوا گفتند، کذب است. از طرف ديگر يک فردي هم آمده گفته که در آن جلسه حضور داشته که بيشتر از 3 سال است ترددي به آنجا ندارد.
آخرين حضور آقاي امينيفر در ولنجک چه زماني بوده؟
من اگر بخواهم نمونهاش را به شما بگويم، اين است که آقاي امينيفر آخرين بار در شهريور 95 مطالبي را عليه آقاي احمدينژاد مطرح کردند که بعد از آن ديگر در جلسات شرکت نکردند. قبل از اين هم ماهها بود که ايشان به دفتر نميآمدند. يعني از ابتداي سال 95 به بعد ديگر آقاي امينيفر به آنجا نيامد. دقيقا 3 سال است! با اين حساب ايشان چطور ميتواند منبع چنين اخباري باشد؟
شما بگوييد.
مشخص است که کسي به ايشان ماموريت داده است. هر زمان که دولت آقاي روحاني در يک بحران قرار ميگيرد و از طرف ديگر مشخص ميشود که آمار آقاي احمدينژاد در نظرسنجيها روبهرشد است، اين اتفاق ميافتد.
مگر باز هم نظرسنجي برگزار شده؟
بله! همين الان براساس آخرين نظرسنجي اسفند ماه که توسط يکي از مراکزي که نزديک به دولت است، انجام شده، نشان ميدهد که آقاي احمدينژاد در مراکز استاني 73 درصد اقبال دارد.
آمار برگرفته از تحقيقات کدام مرکز نظرسنجي است؟
نميتوانم بگويم! چون منبع من با اين شرط(نگفتن نام) اطلاعات را در اختيار من قرار داده است. از ابتداي عيد اين کار را ميکنند. يک روز آمدند و گفتند آقاي احمدينژاد بازداشت شده است. يک روز گفتند که آقاي احمدينژاد گفته مسوولان نظام فلان و فلاناند و انقلاب فلان طور بوده و اين حرفها. آنها را تصحيح کرديم حالا يک آدم ديگري پيدا شده و ميگويد که من در آن جلسه بودهام. واقعا اگر آقاي امينيفر به عنوان فردي که بيشتر از 3 سال است پايش را به دفتر احمدينژاد نگذاشته، ميتواند سند ارايه دهد که آن جلسه و حرفها بوده، ارايه کند. من حرفم اين است فردي بايد چنين ادعايي کند که حداقل در جلسات اخير حضور داشته باشد ولي ايشان نبودهاند بنابراين افرادي ميآيند و ماموريت ميدهند به يکسري افراد ديگر تا با ايجاد حاشيههايي باعث فراموشي مسائل ديگر شوند ولي به نظر من اين حرفها ريشهاش جاي ديگري است.
به نظر شما، ريشهاش کجاست؟
ريشهاش يکي آنجاست که محبوبيت آقاي احمدينژاد در افکار عمومي حتي بين طبقات متوسط و تحصيلکرده با رشد چشمگيري بالا ميرود و از طرف ديگر ناکارآمدي دولت مردم را دچار ياس کرده است.
برخي معتقدند که اين سکوت آقاي احمدينژاد در برابر برخي مسائل مثل تروريستي خوانده شدن سپاه توسط امريکا يا بحث سيل اخير به اين موارد دامن ميزند.
اين اقدام کاخ سفيد عليه سپاه را که آقاي احمدينژاد حتي در توييتر هم محکوم کرد. با اطلاعات کامل بايد با هم حرف بزنيم. مثل همين نامه آقاي امينيفر. کسي که با آقاي احمدينژاد مراوده داشته، ميداند که اين ادبيات، ادبيات آقاي احمدينژاد نيست. ضمنا آقاي احمدينژاد در مطلبي در کانال تلگرامي واکنش نشان داده است. فارغ از اين بحث، آقاي امينيفر اين مساله را گفتهاند و خودشان ميدانند اين کار که انجام ميدهند هم خلاف مروت و هم خلاف اخلاق است و هم اينکه دروغگويي است. در واقع به طور کلي اخلاق خوبي نيست به ويژه براي کسي که در کسوت روحانيت است. ايشان حتي در نامهاي که براي انصافنيوز نوشتهاند که گفته ردهام، رده سرلشکري است پس چنين آدمي که نبايد دروغ بگويد.
درباره سيل هم انتظار وجود داشت که آقاي احمدينژاد علاوه بر پيام اقدامي انجام دهند.
نميدانم شما چقدر با مسائل امدادي آشنا هستيد. سيل و زلزله با يکديگر تفاوت دارد. زلزله يک واقعا آني است در حالي که سيل يک اتفاق مستمر است و ممکن است دو يا سه هفته اين موضوع طول بکشد.
اما گويا برخي افراد توجيهاتي کرده بودند که آقاي احمدينژاد سمتي ندارد به همين دليل به مناطق سيلزده نرفته است.
آن بحث، بحث ديگري است. شما بدانيد کساني بايد به مناطق سيلزده بروند که ابزاري براي کمک داشته باشند. شما مثلا در نظر بگيريد که برخي افراد براي کمک به اين مناطق بروند ولي وقتي ابزار نداشته باشند، خودشان تبديل به يک بار براي منطقه ميشوند.
ولي اگر اين مساله را کنار همان ادعاي شما که احمدينژاد در مراکز استانها محبوبيت 73 درصدي دارد، بگذاريم به اين نتيجه ميرسيم که اين حضور ميتوانست باعث روحيهدهي به مردم شود.
چرا! درست است! قطعا هم آقاي احمدينژاد به مناطق سيلزده خواهد رفت کمااينکه در زلزله سرپل ذهاب بعد از اينکه منطقه آرام شد به آنجا رفت.
يعني برنامه داريد؟
بله! قطعا ولي الان آنجا منطقه بحران است و فقط کساني بايد به آنجا بروند که ميتوانند کمک کنند.
به هر حال آقاي احمدينژاد چندان دستوپا بسته نيستند و به هر حال عضو مجمع تشخيص مصلحت نظام هستند.
عضو مجمع تشخيص مصلحت نظام بودن که به معناي عضويت در يک نهاد مشورتي است و ايشان اختياري ندارد. منظور من از سمت اين است که شما بتوانيد امکانات براي کمک داشته باشيد. حالا نکته اينجاست که اگر بروند يک چيز ميگويند و نروند هم باز يک چيز ميگويند. الان اگر احمدينژاد به آنجا ميرفت، ميگفتند رفته آنجا و با گرفتاري مردم عکس ميگيرد و شوآف ميکنند ولي حالا که نرفته، ميگويند که چرا نرفته و با مردم همدردي نکرده است. يعني ميخواهم بگويم که ما هم در يک موقعيت پارادوکسيکال قرار گرفتهايم.
و سوال آخر اينکه تکليف مصاحبه احمدينژاد با خبرگزاري فارس چه شد.
اين مساله را بايد از آقاي جوانفکر بپرسيد چون من خيلي درگير جزييات آن نيستم. در آن منطقه يک بحثي بود که به نظرم دوستان فارس در آن مصاحبه، رفتارشان چندان رفتار حرفهاي نبود. بعد از آن مصاحبه هم آمدند و بدون اجازه فرد مصاحبه شونده متني را به عنوان متن مصاحبه منتشر کردند که کار غيراخلاقي بود چون بخش مهمي از آن متن کذب بود. من احساس ميکنم در اين روند آن اعتماد متقابل از بين رفت.