جام جم/ متن پيش رو در جام جم منتشر شده و انتشار آن در آخرين خبر به معناي تاييد تمام يا بخشي از آن نيست
با اين که رئيس شوراي شهر تهران، مرد آبديده ميدان سياست، هروقت هرچه دلش بخواهد، ميگويد و براي اين که زهر ماجرا را بگيرد کمي طنز و شوخي چاشني ميکند ولي او به هيچ وجه زير بار جمله منتسب به خودش که «تهران بايد دوهفته قرنطينه شود» نرفت. ديروز او در گفتوگويش با ما نپذيرفت که واژه قرنطينه از زبان او جاري شده ولي بارها و بارها تاکيد کرد که محدوديتها بايد به تهران برگردد. محسن هاشمي که در جلسه هفته قبل شوراي پايتخت نخستين کسي بود که براي اولين بار آمار مرگهاي روزانه در تهران را فاش کرد و به عدد هولناک70 نفر اشاره کرد، به وضع موجود حسابي معترض است. او ميگويد همه چيز عجلهاي انجام شد و بازگشاييها زود اتفاق افتاد. حتي ميگويد در خرداد که آمارها نزولي شده بود مسؤولان غره شدند و پشت هم محدوديتها را برداشتند که نتيجهاش اين شد که ميبينيم. کاري نداريم که او در اداي اين جمله که «دولت به ويروس کرونا رانت داده» چقدر جدي است ولي او کسي است که بازگشت کرونا به کشور و تاخت و تاز دوبارهاش را تا 70 درصد محصول عملکرد دولت ميداند، دولتي که البته نميدانيم به شوخي يا جدي؛ ولي گفت در اين ماههاي آخر بهتر است اذيتش نکنيم.
بهتازگي اعلام کردهايد تهران بايد دوهفته قرنطينه شود، يعني اوضاع تا اين حد خراب است؟
ما در ابتداي شناسايي کرونا در کشور و بعد از اوجگيري بيماري در ماه اسفند، با ايجاد محدوديتهايي که در فروردين اعمال کرديم و با تبليغاتي که انجام شد و البته تعطيلات عيد نوروز که به کمک آمد، توانستيم آمار ابتلا و مرگ ناشي از اين بيماري را کم کنيم. در واقع تا پايان فروردين و اوايل ارديبهشت تجربه خوبي به دست آورديم و عملکرد موفقي داشتيم، ولي به دليل مسائل اقتصادي و تصميم دولت به بازگشايي کسب و کارها اين دستاوردها ضعيف شد. يادتان هست که رئيس جمهور در هر جلسه ستاد ملي مقابله با کرونا بازگشايي بخشي از فعاليتهاي اقتصادي را مجاز اعلام ميکرد تا کمکم کار به بازگشايي مساجد و صحنها و در نهايت حذف همه محدوديتها رسيد.
اين باعث شد با يک فاصله از بازگشاييها، در ماه خرداد بيماري دوباره رو به افزايش برود و کار به وضعيت امروز بکشد.
به نظر من بايد همان راهي را که از ابتدا آغاز کرديم ادامه ميداديم تا آمار فوتيها به صفر برسد. در دو ماه اول شروع بيماري فوتيهاي کرونايي در تهران حدود صد نفر بود که به 120 نفر هم رسيد، ولي اواخر ارديبهشت به 20 نفر و حتي يک روز به
9 فوتي رسيديم. اين همزمان بود با شروع بازگشاييها و افزايش مجدد آمارها.
شما تاکيد به اعمال قرنطينه داريد. وقتي آن زمان دولت زير بار قرنطينه نرفت حالا چطور ميرود؟
من تاکيدي به قرنطينه ندارم.
ولي در خبرهايي که از شما نقل شده از واژه قرنطينه استفاده شده و حتي بازتاب بينالمللي هم داشته.
من نميگويم قرنطينه، چون قرنطينه معناي ويژهاي دارد. من ميگويم بازگشت محدوديتها مثل آنچه در فروردين و ارديبهشت بود. در واقع محدوديتهايي در حد عيد نوروز.
چرا مسؤولان ما با واژه قرنطينه مشکل دارند؟
قرنطينه معنا و مفهوم ويژه و ردههاي مختلفي دارد . پس بايد اول قرنطينه را تعريف کنند و سپس بگويند با کدام بخش آن مشکل دارند.
انگار قرنطينه در ذهن مسؤولان ما يک بار سياسي دارد، براي همين سعي ميکنند زير بار آن نروند.
بله، چون قرنطينه فعاليتهاي اقتصادي را کاملا مختل ميکند، بيکاري را بالا ميبرد و مردم مشکل پيدا ميکنند. پس دولت تلاش ميکند بين اقتصاد و مبارزه با ويروس، وسط را بگيرد و گاهي به اين سمت و گاهي به آن سمت بيفتد تا دو طرف ماجرا لطمه نخورند. ولي به نظرم بايد ابتدا تعداد مبتلايان و فوتيها را کم کرد و سپس دنبال آغاز فعاليتهاي اقتصادي بود.
با اين توضيح، پرهيز از قرنطينه را ميشود درک کرد، اما اصرار به برقراري طرح ترافيک درتهران را نه. شما يک بار به اعتراض گفته بوديد اگر مسافران مترو از يک ميليون نفر گذشت ديگر سلامت مردم مهم است، نه طرح ترافيک. شما اين را گفتيد ولي هيچ اتفاقي نيفتاد!
موضوع طرح ترافيک البته پيچيدگيهاي زيادي دارد. اولا بايد بررسي کرد وقتي طرح ترافيک نيست آيا مردم بيش از حد در شهر تردد نميکنند يا باعث افزايش حجم تردد خودروها و افزايش ترافيک نميشود؟ يا اين که وقتي طرح نيست وضعيت آلودگي هوا چطوراست؟ اينها موضوعاتي است که بايد درباره آن در ستاد مقابله با کرونا بحث شود و ستاد دربارهاش چند جلسه جدي برگزار کرده و هر تصميمي گرفت به ما ابلاغ کند چون اگر قرار باشد ما در شوراي شهر تصميم بگيريم در استانداري يا ستاد ملي مقابله با کرونا وتو ميشود و طبيعتا وقتي جلوي تصميممان گرفته ميشود ما ضايع ميشويم.
شما تا به حال چند بار ضايع شدهايد؟
خيلي. چون ما در شورا اختياراتمان کم است زياد ضايع ميشويم.
فکر نميکنيد تصميمات کرونايي در تهران يکدست نيست و چندصدايي وجود دارد؟
نه اتفاقا . وقتي رئيس جمهور، ستاد ملي را تشکيل دهد و تصميمي بگيرد همه تابع هستند. من فکر نميکنم چندصدايي وجود داشته باشد. با وضعيتي هم که پيش آمده و تعداد فوتيها که افزايش يافته به نظرم همه تابع تصميمات وزير بهداشت خواهند بود که اميدوارم ايشان جدي وارد گود شوند و همه آن چيزهايي را که لازم است به آقاي رئيس جمهور بگويند و ستاد تصميمگيري کند.
شما الان چند بار از کلمه«جدي» استفاده کرديد. يعني معتقديد ستاد، وزير يا جلسات جدي نيست؟
يک زماني است که احساس ميکنند با ويروس مبارزه شده و بيماري دارد کمکم از بين ميرود، آن وقت است که مبارزه شل ميشود. اين حس در خرداد به همه مسؤولان دست داد که ايران کار ارزندهاي انجام داد، مبارزه کرد و نتيجه گرفت درحالي که کشورهايي هستند که هنوز در بدبختي هستند . ولي در خرداد معلوم شد که ما زود غره شديم و اين غرور به ما صدمه زد، پس بايد سريع از اين غرور برگرديم و اشتباهمان را جبران کنيم . مسؤولان بهداشتي کشور بايد اينها را بگويد و ستاد ملي هم بايد اينها را بشنود و تصميم بگيرد.
ما حس ميکنيم در باب گسترش مجدد کرونا در کشور، دولت و ستاد ملي قصد دارند همه تقصيرها را گردن مردم بيندازند. نظر شما چيست؟
دولت نزديک به آخر کار است و نبايد با اين حرفها اذيتش کرد. بايد بگذاريم اين مدت باقيمانده هم طي شود و ببينيم مردان ديگري که ميآيند چه کار ميکنند.
من به عنوان يک شهروند ميبينم که دولت مردم را مقصر ميداند؛ به خاطر ماسکنزدن، به خاطر گشت و گذار در پاساژها و مراکز تفريحي، به خاطر سفرهاي غيرضروري و شرکت در عزا و عروسي و هزار چيز ديگر، اما هرگز نميگويد خودش به عنوان ستاد ملي، مرجعي است که به همه اين فعاليتها مجوز داده. نظر شما چيست، شما تقصيرها را چطور بين دولت و ملت تقسيم ميکنيد؟
معتقدم سهم دولت بيشتر است، چون دولت بايد حالتي را ايجاد کند تا مردم بترسند و رعايت کنند. به نظرم در اوجگيري دوباره کرونا تقصير مردم 30 درصد است و سهم دولت 70 درصد، چون يکدفعه تصميماتش را به نفع کرونا شل کرد و به ويروس رانت داد. حالا آقاي رئيسي بايد به ميدان بيايند و اين رانت را از کرونا بگيرند.
شما با همه چيز شوخي ميکنيد، حتي با کرونا! راستي آقاي هاشمي تعداد مرگ هاي امروز(جمعه) 142 نفر است.
چقدر کم شد، شايد کرونا جمعهها تعطيل است! به نظرم اگر اين آمارها را نگويند بهتر است، چون دوباره تصور ميشود ويروس زمين خورده است.
آخر نمي شود که آمار نداد!
شوخي کردم.
از شوخي گذشته، تکليف طرح ترافيک در تهران بالاخره چه مي شود؟
طرح ترافيک در اختيار شوراي عالي ترافيک است، نه ما. شوراي عالي ترافيک تهران به رياست شهردار برگزار ميشود که عضو ستاد ملي کرونا است. پس اين مسؤولان بايد بررسي کنند ميان آلودگي هوا، ترافيک و لغو طرح ترافيک چه رابطهاي وجود دارد و بايد بررسي کنند با وجود طرح ترافيک مردم به چه اندازه به سمت حمل و نقل عمومي ميآيند. الان عدد استفاده روزانه از مترو در تهران به يک ميليون نفر رسيده . اين عدد قبل از کرونا حدود دو ميليون نفر بود. ولي اواخر فروردين تعداد سفرها به 200 هزار مورد رسيد که عالي بود. پس بايد بررسي کنند وقتي بازگشاييها هست ولي طرح نيست آيا مترو خلوتتر ميشود يا نه. اگر حمل و نقل عمومي بعد از لغو طرح ترافيک خلوتتر شود و مثلا تعداد مسافران به 300 هزار نفر برسد پيامش اين است که طرح بايد لغو شود .
شما مرتب ميگوييد اين کار و آن کار بايد انجام شود. ديگر کي؟ زمان از دست رفت.
اين کارها را بايد ستاد مقابله با کرونا انجام دهد. بايد کارشناسان را سريع فعال کند، بررسيها را انجام دهد و تصميم بگيرد.
آيا شوراي شهر تهران را در تصميمات کرونايي بازي ميدهند يا شما و شوراييها براي دل خودتان اظهار نظر ميکنيد؟اصلا چرا بررسيهاي طرح ترافيکي را به شما محول نميکنند؟
دولت و ستاد ملي کرونا در هر استان اختيار تصميمگيري را به استانداري داده . در تهران لااقل علتش اين است که بيش از 43 شهر وجود دارد و تصميمگيريها بايد متمرکز باشد . البته در تهران ميتوانستند اختيار طرح ترافيک را به شهرداري و شوراي شهر بدهند که اگر ميدادند، ما توانش را داشتيم و تصميمگيري ميکرديم.
فرض کنيد در مقابله با کرونا به شخص شما اختيار ميدادند. چه تصميمي براي تهران ميگرفتيد؟
من فعاليتها را تا دو هفته تعطيل ميکردم و محدوديتها را آنقدر ادامه ميدادم تا آمارها رو به افول برود. آن وقت وقتي شمار فوتيها به صفر رسيد فعاليتها را بازگشايي ميکردم.
بازار