وزیر بهداشت: تلخترین رخداد سال ۹۶، بداخلاقیهای انتخابات بود
ايسنا/ در آخرين شنبه سال ۹۶ با دکتر سيد حسن هاشمي، وزير بهداشت کشورمان در دفتر کار ايشان واقع درطبقه شانزدهم ساختمان وزارت بهداشت در بلوار ايوانک که منظره اي چشمنواز و رو به سوي کوههاي سربه فلک کشيده البرز دارد، ديدار کردم. آن هم در ازدحام کاري پايان سال که دکتر بايد مدام از اين جلسه به آن جلسه مي رفت و مسئول دفترش هم با متانت و صبوري به مراجعه کنندگان و از جمله من توضيح مي داد برنامههاي دکتر چقدر فشرده است. به گزارش روابط عمومي وزارت بهداشت؛ در مدتي که منتظر ملاقات با ايشان بودم با خود مي گفتم چه روز پر ازدحامي آمدهام؛ دکتر احتمالا خسته است و وقت زيادي براي گفتگوي با من نمي گذارد، اما بر خلاف تصورم او سرحال و قبراق و مثل هميشه با طمانينه پاسخگوي پرسشهايم شد. از طرح تحول سلامت گفت و تلخ ترين حوادث سال ۹۶ و حتي نظراتش در باره برخي شخصيتها. همين جا لازم مي دانم اعتراف کنم او اصلا دوست نداشت در باره کسي جملهاي بگويد، ولي در برابر خواهش و اصرار من با تامل، جملاتي کوتاه بر زبان راند. اين گفتگو را بخوانيد: ـ دکترمي دانم برنامه هاي تان در آخرين روزهاي سال خيلي فشرده است، سعي مي کنم سوالاتم را خلاصه تر کنم؛ قبل از هر چيز بفرماييد سال ۹۶ چگونه گذشت؟ خب سال ۹۶ هم مانند بقيه سالها تمام شد و آنچه باعث خوشحالي و مسرت من است اين که با همه خوبي ها و بدي هايش، ما اجازه نداديم در خدمت رساني کادر درمان اعم از پزشکان و پرستاران و مديران ستادي وزارت بهداشت خللي وارد شود؛ اما از اينکه به دلايل مختلف نتوانستيم باعث خشنودي همکاران خود در حوزه دارو، بخش تجهيزات پزشکي و مطالبات عقب افتاده کادر درمان که از دل و جان براي مردم زحمت کشيده و مي کشند، باشيم خيلي متاسفم. ـ سال ۹۶ شاهد حوادث تلخي در کشورمان بوديم، کدام حادثه براي وزير بهداشت بيش از ديگر حوادث تلخ و آزاردهنده بود؟ درست است که در سال ۹۶ ما حوادث تلخي مانند ريزش معدن يورت، زلزله سرپل ذهاب، حادثه کشتي سانچي و سقوط هواپيماي آسمان را داشتيم و طي اين وقايع تلخ و جانگداز، عده زيادي از هموطنان مان جان شيرين خود را از دست دادند، اما حادثه اي که براي من دردناک تر و تلخ تربود، اتفاقاتي بود که قبل و بعد از انتخابات رياست جمهوري رخ داد. وقايعي که ازماه هاي پاياني سال قبل آغازشد و اوج آن را دو سه ماه منتهي به انتخابات شاهد بوديم. مسائلي که ازحقوق هاي نجومي شروع شد، بعد هم در جريان انتخابات و مناظره ها و حواشي آن، دل دلسوزان انقلاب و ميهن را به درد آورد. چرا که شايسته نبود برخي براي مناصب دنيوي از دين و امام رضا (ع) و... هزينه کنند. در حالي که هم در داخل و هم در خارج کشور تلاش مي شود مردم را از بهبود اوضاع نااميد کنند، ما نبايد خودمان هم به تکميل پازل دشمنان کمک کنيم. بايد در کنار نقايصي که شجاعانه اعلام مي شود، خوبي ها را هم منعکس کنيم و در کنار کاستيها، نيمه پر ليوان را هم ببينيم. اين روش نقد منصافه است. ما انقلاب اسلامي را به خاطر ارزش هاي آن مي خواستيم و مي خواهيم که در صدر اين ارزش ها چيزي نيست جزآنچه پيامبرعظيم الشان ما به خاطرش مبعوث شد؛ يعني اخلاق. اما آنچه در جريان مناظره ها ديديم بي اخلاقي هايي بود که هيچ سنخيتي با ارزش هاي انقلاب اسلامي نداشت. روزهاي خيلي بدي بود، در حالي که مي توانست روزهاي نشاط آفرين و شادي بخشي باشد. باورم اين است که عصاره انقلاب اسلامي را بايد در قامت اين روزها که روزهاي سرنوشت ساز کشور و تبلور اراده ملت است، ببينيم. وقتي که مشاهده مي کنيم قدرت شيرين تراز خدمت است و براي دستيابي به آن از دين هم هزينه مي شود، براي کساني که روزهاي سخت انقلاب را ديده اند و شاهد فداکاري هاي اين ملت در طول چهار دهه گذشته بوده اند، اين روزها سخت ترين و تلخ ترين روزها مي شود، روزهايي که مي توانست خيلي شيرين باشد و براي من هم دقيقا اين گونه بود. ـ مي توانم نتيجه بگيرم که شما بر اين باوريد ما با اين رفتارها از آرمان هاي انقلاب فاصله گرفته ايم؟ بله، تعارف که نداريم. ما با آنچه مدعي بوديم وهستيم که همانا اسلام است، خيلي فاصله داريم. ما از ارزش هاي ديني بيش از آنچه به دست آورده ايم، هزينه کرده ايم، و اين اصلا شايسته نيست. ـ شما همواره تاکيد داريد که مردم را نبايد نااميد کرد. بايد به داشته هاي مان افتخار کنيم. بايد از کارهاي انجام شده حرف زد و به آنها باليد و منفي نگري نکرد. به نظر شما آيا اقدامات انجام شده، به انتظارات مردم در دهه چهارم انقلاب پاسخ مي دهد؟ خوب هيچ نظامي نيست که مدعي شود همه آنچه را مي خواسته انجام دهد، به مرحله اجرا درآورده است. آنچه من بر آن تاکيد دارم اين است که اولا باور کنيم هيچ کس جز خدا و سپس غير از خودمان به ما کمک نخواهد کرد. بويژه از خارج مرزها؛ آنها اگر براي ما شر نخواهند، قطعا خير ما را نمي خواهند. خوشبختانه مردم ايران از اين بابت هوشيارند و باور دارند بايد هم انتطاراتشان را کاهش دهند و هم مطالباتي در راستاي منافع خود داشته باشند که به اصلاح بيشتر امور منجر شود و توفيق بيشتر در جهت پيشرفت کشور و معيشت خود داشته باشند. به اين منظور بايد هر اقدام مثبتي فارغ از اينکه کدام دولت و مجلس در راس کار است، به عنوان گام مثبت ديده شود. الان اما همه مي خواهند مطالبه گر باشند و در عين حال وظيفه خود را متوجه ديگري کنند. اين روش خوبي نيست در حالي که طي چهل سال گذشته کارهاي زيادي انجام شده است. خب ما قبل از انقلاب را هم ديده ايم، جوانان ما آن دوران را نديده اند و فکر مي کنند آن زمان چه خبر بوده است. ما روستاها و جاده ها و حاشيه شهرها و نبود امکانات و فقر مردم را ديده ايم و از نزديک مشکلات را لمس کرده ايم. بالاخره آن موقع که ما دانشجو بوديم و حتي سال هاي بعد از انقلاب در روستاها خبري از آب و برق و تلفن نبود. نمي خواهم بگويم اگر جمهوري اسلامي نيامده بود، نظام پهلوي مي گذاشت اوضاع به همان شکل بماند، ولي آنها مي توانستند و انجام ندادند، چون اراده اي براي رفع محروميت ها وجود نداشت. بعد از انقلاب اما کارهاي مهمي انجام شد که کم هم نيست، خب اينها را به زبان بياوريم و شاکر باشيم و البته به حداقل ها هم بسنده نکنيم. بگوييم اين کارها انجام شده ولي اين کارها هم مانده، اينکه مي گويم درهمه حوزه ها اعم از سياسي، اقتصادي، اجتماعي و فرهنگي صادق است. باور دارم معناي انصاف همين است، نه اينکه کارهاي انجام شده را ناديده بگيريم ومدام از کمبودها سخن بگوييم. ـ موضوع فساد در دستگاه هاي اداري و اخبار اختلاسها، ذهن مردم را درگير کرده و خود همين اخبار باعث نااميدي مردم مي شود. اينطور نيست؟ من همين موضوع را هم يک پروژه ميدانم که از داخل و خارج اداره و دنبال مي شود. به اعتقاد من بيش از آن که فساد واقعي باشد، احساس مي شود. اگر به جايي برسيم که هر کس در هر پستي که دارد، مثلا از وقتش بدزدد چون معتقد است همه دستگاه ها فاسد هستند. اين نشان مي دهد طراحان ماجرا در پروژه اتهام فساد به جمهوري اسلامي موفق بوده اند. حال چه کساني مقصرند در اين ماجرا؟ مشخص است آنهايي که بايد چشم و گوش شان باز مي بود و چشمان شان را بستند، آنهايي که ناظر بودند و خوب نظارت نکردند؛ آنهايي که قاضي بودند و خوب قضاوت نکردند و مجازات شان بازدارنده نبود؛ آنهايي که قانونگذار بودند و قوانين خوبي وضع نکردند و يا اگر قوانين خوبي بوده، مجريان قانون آنها را درست اجرا نکردند. تاکيد مي کنم متهم شدن جمهوري اسلامي به فساد يک پروژه بيروني بود که در داخل هم يارگيري هاي خوبي براي آن شد و احتمالا ادامه هم خواهد داشت و به نظر من دليل عدم موفقيت کامل ما هم اين موضوع است که مردم در طول اين سال ها شاهد برخورد هاي شديد با مفسدان نبودهاند. متاسفانه اين احساس در مردم وجود دارد که فاسدان توانسته اند بارشان را به منزل برسانند و اين خيلي بد است. برگرديم به طرح تحول سلامت به عنوان طرحي که سال ها قبل بايد اجرايي مي شد و معطل مانده بود و شما در دوران وزارت خود آن را طراحي و اجرا کرديد. البته طرح دولت آقاي روحاني و شخص حسن روحاني بود. ولي شما طراح آن بوديد. من طرح را پيشنهاد دادم و اگر اراده دولت نبود و چنانچه دکتر لاريجاني و مجلس محترم حمايت نمي کردند، اين طرح به انجام نمي رسيد. البته بعدا اين طرح به مطالبه عمومي تبديل شد و مقام معظم رهبري، ائمه جمعه، برخي گروه هاي سياسي و بويژه رسانه ها هم پشتيباني کردند و تا اينجا همه کمک حال ما بوده اند و من از همه سپاسگزارم. ـ برخي منتقدان به اجراي طرح تحول ايرادهايي دارند، خود شما مهم ترين ايرادها را چه مي بينيد و آيا برنامه اي براي رفع آنها در سال آينده داريد؟ در باره طرح تحول سلامت و ايرادهاي آن کلي گويي مي شود؛ خب به هر طرحي مي شود اشکال هايي گرفت؛ ولي چه در طراحي و چه در اجرا بايد اشکالات را دقيق بيان کرد. در طرح تحول سلامت هم مانند هر طرح بزرگ ديگري مي تواند اشکالاتي وجود داشته باشد، ترديدي در اين نيست. به هر حال کساني هم که اين طرح را پيشنهاد دادند، انسان هستند و مانند همه انسان ها دانش و تجربه شان محدود است، بويژه اينکه در اجرا هم ممکن است اشکالاتي وجود داشته باشد. خوب است اينها را با جزئيات بگوييم و راه حل نيز را پيشنهاد بدهيم. دوستان عزيز منتقد هم از اينکه گوش شنوايي هست، ترديد نکنند. يک سري اشکالات به نظام سلامت ما وارد است که تا اراده اي قوي در دولت و مجلس و نظام پزشکي و نظام پرستاري و بقيه گروه ها و انجمن هاي علمي وجود نداشته باشد، حل نمي شود و سامان نمي يابد و خارج از اراده وزارت بهداشت است. از جمله اينها مي توان به نظام پرداختها اشاره کرد که خيلي مهم است، توليت حوزه سلامت نيز بايد با وزارت بهداشت باشد که اينک چند پارچه است، موضوع الکترونيک شدن خدمات هم اراده اي فراتر از وزارت بهداشت مي طلبد، احترام وتشويق بخش خصوصي و اولويت بهداشت بر درمان هم واقعا اراده ملي مي خواهد و به وزارت بهداشت منحصر نمي شود. با اجراي طرح تحول سلامت دو گام مهم برداشته ايم که البته هنوز کامل نيست؛ يکي افزايش دسترسي مردم به خدمات درماني و ديگري کاهش هزينه هاي درمان از جيب مردم. فکر نمي کنم هيچ انسان منصفي با اين دو کار مخالف باشد. حالا ممکن است در شيوه اجرا اشکالاتي وجود داشته باشد که بايد اصلاح شود؛ يا ممکن است افراد تخلفات و ناکارآمدي هايي داشته باشند که آنها هم بايد اصلاح شود وگرنه هيچ کسي نيست که بگويد مردم نبايد به خدمات درماني دسترسي داشته باشند و يا بگويد مردم بايد هزينه بيشتري پرداخت کنند. نکته مهم ديگر اين است که اشکالات مزمن حوزه سلامت را هم نبايد گردن طرح تحول سلامت انداخت، اين دامي است که کساني که با رفاه مردم ايران مخالف هستند و به سلامت مردم فکر نمي کنند، گسترانيده اند تا دولت و حکومت براي سلامت مردم هزينه نکنند. يک وقت گفته مي شود بي حساب و کتاب هزينه مي شود در حالي که مي توان صرفه جويي کرد، خوب من همه اينها را تاييد مي کنم، حتي در زندگي شخصي ما هم ممکن اين اتفاق بيفتد؛ اما بايد بگوييم کجا اسراف مي شود و با چه روشي بايد صرفه جويي کرد. از زمان شروع کار دولت دوازدهم ما دائم در حال بررسي هستيم که چگونه و از چه راهي مي شود هزينه ها را کنترل کرد. توفيقاتي هم داشته ايم ولي هنوز کارهاي زمين مانده زيادي داريم که بايد دنبال کنيم. بنابراين با کلي گويي زمينه را براي کساني که مخالف رفاه اجتماعي مردم ايران بويژه در حوزه سلامت هستند نبايد فراهم کنيم و به جاي کنار گود نشستن و بهانه جويي و نقدهاي غيرمنصفانه همه در کنار هم به اصلاح امور کمک کنيم. ـ منتقدان طرح تحول که معمولا در رسانه ها به همين کلي گويي ها بسنده مي کنند، تا به حال با شما جلسه اي داشته اند و يا نقطه نظراتي ارائه کرده اند؟ در اين سطح مشکل کشور ما اين است که همه خود را انسان کامل و عقل کل مي بينند. من نمي خواهم بگويم فقط در حوزه سلامت اين چنين است؛ در سياست نيز همين گونه است. در اقتصاد و مسائل اجتماعي هم، چنين است. اين يکي از مصيبت هاي مردم ايران است که برخي فکر مي کنند هماني که خودشان تشخيص مي دهند درست است و بس. حاصل اين طرز تفکر مي شود «لجبازي» و لجبازي عناد و دشمني هم به همراه مي آورد وبه نظر من زياني که امروز کشورما از لجاجت و خودشيفتگي افراد مي خورد، بيش از هر زمان ديگر است؛ بهويژه انقلاب اسلامي از اين معضل خسارت زيادي ديده است. ما هم درهمين فضا فعاليت مي کنيم، تصور من اين است آنهايي که خيلي پر سر و صدا هستند، فکر مي کنند بايد حرفشان حتما اجرا شود، تازه راضي هم نمي شوند، چون با اين مسير، با اين تيم، حتي با اين دولت مخالف هستند و قصدشان به ظاهر اصلاح است ولي در عمل مي خواهند به مقاصد خود دست پيدا کنند. اين ممکن است پيشداوري هم باشد اما من در طول زندگي ام ديده ام آنهايي که پرهياهوترند کمتر دنبال اصلاح هستند. به اسم مردم خيلي حرف مي زنند ولي وقتي کار دست خودشان است، بدترين رفتار را در حق مردم انجام مي دهند، چون هدفشان منافع شخصي و گروهي است. ـ سال گذشته که با شما صحبت مي کردم گفتيد دوران وزارت گرچه ناخواسته بوده، ولي زيباترين دوران زندگي شماست، هنوز هم همين نظر را داريد و از مشکلات خسته نشده ايد؟ مشکلات که خيلي زياد است و متاسفانه سال به سال هم بيشتر مي شود، اما خسته نشده ام وهنوزهم بر اين باورم که اين دوران يکي از زيباترين قطعات پازل زندگي من است و فکر مي کنم خدا اينگونه خواست که بخشي از زندگي من اين گونه صرف خدمت به مردم شود. ـ دکتر يک سوال شخصي، شما پزشک هستيد و همسرتان هم پزشک متخصص و فرزندانتان هم پزشک هستند. زندگي پزشکان با هم چگونه مي گذرد؟ زندگي پزشکان هم مانند ديگر مردم است و ما که از اين زندگي لذت مي بريم و زندگي شيرين و بسيار طبيعي و رواني مثل بقيه مردم داريم. در هر حال بعضي از همين عزيزان ما در دانشگاه ها و بيمارستانها و ديگر مشاغل مجبورند ساعت ۴ صبح سرکار بروند و ساعت ۱۰ شب به خانه برگردند. ما نبايستي گلايه داشته باشيم؛ من هم راضي ام و خداوند را شاکر. ـ پزشکان زيادي در مناطق محروم و در شرايط سخت و نبود امکانات کار مي کنند و گاه دچار سانحه مي شوند، مانند دکترمحسن قرباني و يا دکتر شيده واعظي. در آستانه سال نو چه پيامي براي شان داريد؟ من فکر مي کنم بهترين هاي ما در جامعه پزشکي، همين هايي هستند که در مناطق محروم و دور افتاده خدمت مي کنند و در عين حال مي توان گفت نظام سلامت در ۴۰ يا ۵۰ سال گذشته به نحوي طراحي شده که کمترين توجه را به اين پزشکان داشته است. ما هم طي سال هاي اخير فقط توانستيم مقدار کمي از نظر محل زيست و دريافتي شان - نه آن چيزي که علاقه داشتيم بشود- به آنها توجه کنيم که ديديد چقدر هم حاشيه ساز شد. در اين روزهاي آخر سال هم نتوانستيم به رغم قولي که در دولت داده شده بود، حق و حقوق شان را پرداخت کنيم، من از همه شان پوزش ميخواهم و مي توانم بگويم آنها با خدا و مردم معامله کردند نه با دولت و وزارت بهداشت. بخش عمده اي از آرامش اين پزشکان و پرستاران به خاطر اين است که مي بينند مثمر ثمر هستند و دست مستمندان و مردم محروم را مي گيرند. محروماني که در عين نداري، بسيار سخاوتمندند و از هيچ محبتي نسبت به کساني که به آنها خدمت مي کنند، دريغ نمي ورزند. من به عنوان يک ايراني از همه آنها سپاسگزارم و به آنها مي گويم که بدانيد من همه تلاشم را انجام مي دهم ولي توفيق براي تغيير نگاه ها متاسفانه چندان آسان نيست. ـ سال گذشته که با شما گفتگو کردم، گفتيد ۵۰۰ هزار عمل جراحي چشم انجام داده ايد، اين آمار الان چقدر است؟ الان ديگر به اين آمار فکر نمي کنم و به روزش نکرده ام، آن اعداد و ارقام مربوط به قبل از وزارت بود. ـ حسي که هنگام جراحي چشم يک بيمار داريد شيرين تر است يا حس پشت ميز وزارت نشستن؟ در اين دو دولتي که من ديده ام، جنبه هاي اجرايي وزارت تلخ است و جنبه هاي ايماني و انساني آن البته شيرين. ولي شايد براي من که ايمانم قوي نيست تلخي هايش بيشتر است، براي کسي که فکر مي کند با خدا معامله کرده، ممکن است همه اش شيرين باشد. ولي براي ما پزشکان بخصوص ما جراحان، قطعا لذتبخش ترين لحظات زندگي مان در اتاق عمل مي گذرد. سوالي که مردم همچنان مي پرسند در باره محصورين و رفع حصر آنهاست و اينکه شما به طور منظم با آنها ديدار داريد، در اين باره اتفاق تازه اي افتاده است؟ موضوع رفع حصر مربوط به ما نيست و در اختيار دستگاه قضايي است، ولي من از نظر پزشکي آنها را مرتب مي بينم و هيچ کمبودي در اين زمينه براي ايشان وجود ندارد و هيچ کوتاهي اي صورت نمي گيرد، ولي در هر حال موضوع حصر ممکن است روي سلامتي آنها بي تاثير نباشد. البته هر وقت خودشان بخواهند يا من اراده کنم، به ديدارشان مي روم وهيچ محدوديتي از اين بابت وجود ندارد و گزارش آن را دائما به رئيس جمهور و يا رئيس قوه قضائيه اگر بخواهند مي دهم. دکتر من چند اسم مي گويم شما در چند کلمه آنها را توصيف کنيد؟ امام خميني؟ مظهر باور و بندگي خداوند رهبر معظم انقلاب؟ نيم قرن آشنايي و ارادت دکتر حسن روحاني؟ سياستمدار عاقل شهيد بهشتي؟ شيفته خدمت وانقلابي تمام عيار و مخلص شهيد مطهري؟ همشهري واسلام شناس بينظير مرحوم آيت الله طالقاني؟ مفسرقرآن ومعلم انقلاب دکتر محمود احمدي نژاد؟ آينه عبرت دکتر مسعود پزشکيان؟ پزشک دلسوز و مردمي دکتر ليلي کوچک زاده؟ شريف ترين و محبوب ترين محمد رضا شجريان؟ صداي ماندگار مرحوم علي اصغر خدادوست؟ پزشک ومعلم دانا ومردم دوست دکتر محمد جواد ظريف؟ کاردان و انقلابي دکتر علي ربيعي؟ برادر عباد سردار سليماني؟ محبوب مظلومان و ستمديدگان مرحوم آيت الله رفسنجاني؟ مظلومترين شاگرد امام خميني شهيد رجايي؟ بي رياترين وبهترين رئيس جمهوردنيا دکتر علي شريعتي؟ نابغه تکرارناپذير که سهم فراواني در پيروزي انقلاب داشت. همراهان عزيز، آخرين خبر را بر روي بسترهاي زير دنبال کنيد: آخرين خبر در تلگرام https://t.me/akharinkhabar آخرين خبر در ويسپي http://wispi.me/channel/akharinkhabar آخرين خبر در سروش http://sapp.ir/akharinkhabar آخرين خبر در گپ https://gap.im/akharinkhabar