دهقان: مجمع تشخیص سر و ته طرح رسیدگی به اموال مسئولان را زد
باشگاه خبرنگاران/محمد دهقان عضو کميسيون حقوقي قضايي مجلس: طرح را به مجمع تشخيص مصلحت نظام بردند و سر و ته اين را زدند و واقعاً غيرکارشناسي کردند، واقعا در مجمع اين طرح را خراب کردند. حتي يک فرد عادي وقتي طرح 16 مادهاي ما را که در مجلس تصويب شده بود را مطالعه کند و با آنچه در مجمع تصويب شده مقايسه کند، معلوم ميشود که طرح ما کاملاً پخته و همه ابعاد ديده شده بود ولي متاسفانه مجمع طرح ما را خراب کرد. هفتمين قسمت از برنامه گفتوگو محور «۱۰:۱۰ دقيقه» با حضور محمد دهقان عضو کميسيون حقوقي قضايي مجلس شوراي اسلامي با موضوع بررسي آخرين وضعيت رسيدگي به طرح اعاده اموال نامشروع مسئولان، چگونگي برخورد با مفسدان اقتصادي و ... يکشنبه شب ( 4 شهريور ماه)در سايت باشگاه خبرنگاران جوان منتشر شد. گفتني است برنامه «۱۰:۱۰ دقيقه» يک گفتوگوي رو در روست که قرار است به شفافيت فضاي سياسي کشور کمک کند و ابهامات موجود در ذهن مخاطبان در حوزههاي مختلف را با حضور يک ميهمان شاخص مرتبط با آن حوزه، به صورت صريح در يک زمان ۴۵ دقيقه بررسي نمايد. اين برنامه که در باشگاه خبرنگاران جوان توليد ميشود يکشنبهشبها ساعت ۱۰:۱۰ دقيقه شب روي سايت اين مجموعه قرار ميگيرد. لذا مخاطبان ميتوانند با مراجعه به صفحه اول سايت باشگاه خبرنگاران جوان به نشاني www.yjc.ir به تماشاي آن بنشينند. عضو کميسيون حقوقي قضايي مجلس در اين گفتوگوي شفاف ميگويد که براي رسيدگي به اموال نامشروع مسئولان کار خود را از سال 84 آغاز کرده و پس از 10 سال پيگيري توانسته است طرح را به سختي به تصويب برساند. دهقان همچنين بيان ميکند که طرح اش براي مبارزه با مفسدان اقتصادي کاملا پخته و کارشناسي شده بود، اما مجمع تشخيص مصلحت نظام سر و ته آن را زده است. نماينده مردم طرقبه در مجلس شوراي اسلامي ميگويد که مطرح شدن طرح مبارزه با مفاسد اقتصادي باعث نگراني برخي شده اما معتقد است که بايد براي رسيدگي به اين پرونده ها کار را به قضات کاردان سپرد. مشروح اين گفتوگو را در ادامه ميخوانيد: بسمالله الرحمن الرحيم سلام. شب شما بخير. به 10:10 دقيقه خيلي خوش آمديد. روزهاي ويژهاي را سپري ميکنيم. خيلي متشکرم که ما را تماشا ميکنيد. مهمان امروز برنامه ما جناب آقاي محمد دهقان، نماينده محترم مجلس شوراي اسلامي، هستند. من خدمت ايشان عرض سلام و وقت بخير و خوشآمدگويي دارم. دهقان: بنده هم تشکر ميکنم و سلام عرض ميکنم خدمت جنابعالي و همه بينندگان عزيز و هم چنين عيد غدير را پيشاپيش به همه مسلمين جهان تبريک عرض ميکنم. صد در صد به شفافيت اعتقاد دارم/ طرح رسيدگي به اموال مسئولين بعد از 10 سال پيگيري با سختي تصويب شد باشگاه خبرنگاران جوان: بسيار سپاسگذارم که دعوت ما را بپذيرفتيد. چقدر به شفافيت اعتقاد داريد؟ دهقان: 100 درصد. باشگاه خبرنگاران جوان: حالا که شما درباره ديگران اين قدر شفاف صحبت ميکنيد اگر ما در اين برنامه درباره شما شفاف صحبت کنيم ناراحت و دلخور نميشويد؟ دهقان: نه، انشاالله دلخور نميشويم(خنده) باشگاه خبرنگاران جوان: انشالله. آقاي محمد دهقان در ايام گذشته به عنوان يکي از پرچمداران مبارزه با فساد اقتصادي در مجلس شناخته شده که به صورت مرتب طرح هايي را آماده ميکند و براي اين موضوع کلي مصاحبه و درباره آنها صحبت ميکند؛ اما يک سوال در ابتداي برنامه قرار باشد بپرسم اين است که نتيجه اين همه طرح و مصاحبه و بعضاً گفتوگوهاي آتشين چيست؟ چرا مردم هيچ اتفاقي را از اين همه طرح و صحبت نديدهاند؟ دهقان: نه اين که اتفاقي نديده باشند، شروع کار ما با طرح اعلام اسامي مفسدان اقتصادي بود که البته اين تصويب شد و الان هم بعد از محکوميت اعلام فقط ميشود، البته دو بار طرح داديم که در زمان رسيدگي هم اسامي مفسدان اقتصادي اعلام شود نه اينکه به "م. و ر" و علائم مخفف اعلام شوند، ولي آن به نتيجه نرسيده بود، تا اين که جديداً با دستور رهبر معظم انقلاب محکمههاي پروندههاي مفاسد اقتصادي شفاف منتشر شود، فراهم شده است. اين مبارزه بوده و عملا آن کار به نتيجه رسيده است. ما طرح رسيدگي به اموال مسئولين را سال 84 شروع کرديم و بعد از 10 سال پيگيري با سختي تصويب شد. باشگاه خبرنگاران جوان: چه شد؟ دهقان: البته قوه قضائيه در اين مورد اشکالي دارد و ميگويد اين نيازمند جرمانگاري است و بحث فني دارند که ما هم درباره آن با رئيس قوه قضائيه صحبت کرديم ولي بالاخره قانون آن تصويب شده است، اين هم يک نوع مبارزه بود و بستر آن فراهم شد. باشگاه خبرنگاران جوان: ولي خروجي آن را کسي نديد. دهقان: بله. خروجي ديده نشده چون هنوز اجرا نشده است. مجمع تشخيص مصحلت نظام سر و ته طرح رسيدگي به اموال مسئولان را زد و طرح را خراب کرد/ معتقدم مجمع مخالف اين طرح بود باشگاه خبرنگاران جوان: يک اشکالي که وجود دارد اين است که طرحها کارشناسي نشده و يا مشکلات ديگري در آن وجود دارد. دهقان: اتفاقاً همين طرح رسيدگي به اموال مسئولين که سال 84 شروع کرديم زبدهترين کارشناساني که در کشور در اين زمينه وجود داشتند همانند مرحوم خبره که قائم مقام سازمان بازرسي کل کشور بودند، کارشناساني از وزارت اطلاعات و کارشناسان مرکز پژوهشها در نوشتن آن نقش داشتند و طرح 16 مادهاي کاملي را آماده کرديم. طرح را به مجمع تشخيص مصلحت نظام بردند و سر و ته اين را زدند و واقعاً غيرکارشناسي کردند، واقعا در مجمع اين طرح را خراب کردند. حتي يک فرد عادي وقتي طرح 16 مادهاي ما را که در مجلس تصويب شده بود را مطالعه کند و با آنچه در مجمع تصويب شده مقايسه کند، معلوم ميشود که طرح ما کاملاً پخته و همه ابعاد ديده شده بود ولي متاسفانه مجمع طرح ما را خراب کرد. با توصيه رهبر معظم انقلاب مجمع مجبور به تصويب اين طرح شد/بررسي به اموال مسئولين هيچگاه عملي نشده است باشگاه خبرنگاران جوان: مجمع تشخيص مصلحت نظام را کارشناس نميدانيد؟ دهقان: به نظر من مجمع با اين کار مخالف بود؛ مجمع تحت تاثير فضاي افکار عمومي و توصيهاي که مقام معظم رهبري داشتند که چنين امري در کشور لازم است، مجبور شد زيربار اين امر برود و اين را تصويب کند ولي چون نتوانست کل اين طرح را خراب کند، طرحي با خاصيت کم تصويب کرد. باشگاه خبرنگاران جوان: منظور از کم کردن خاصيت همان بود که سايتي و محرمانه باشد؟ دهقان: محرمانه بودن آن بحث ندارد، حداقل مسئولين به رئيس قوه قضائيه اعلام کنند و رسيدگي شود. واقعيت اين است که از ابتداي انقلاب اصل 142 قانون اساسي هم اجرا نشده و رسيدگي به اموال مسئولين با توجه به اينکه اصلي در قانون اساسي درباره اين داشتيم، به خوبي انجام نشده است؛ چون اموال مسئولين بايد طبق اصل 142 رسيدگي شود ولي هيچگاه رسيدگي نشده است. باشگاه خبرنگاران جوان: برداشت من اين است که عملاً طرح شما هيچ خروجي نداشته است. دهقان: اصل 142 قانون اساسي متاسفانه با اينکه اين ميزان مهم بوده خروجي مناسبي نداشته است. نميگويم اصلاً خروجي نداشته است، اين طرح ما اصل 142 را بر اساس تفسير شوراي نگهبان توسعه داد، ما معتقد بوديم اصل 142 بر اساس اولويت ذکر شده و بقيه را ميتوان در قانون آورد. شوراي نگهبان نظر ديگري داشت که به هر شکل نظر شوراي نگهبان فصلالخطاب در تفسير قانون اساسي است. "از کجا آوردهايد" مطالبه افکار عمومي است/اگر به فساد عادت کنيم بدبيني ايجاد ميکند خلاصه مجبور شديم تا طرح رابه مجمع بفرستيم. بله، تا الان يک مبارزه بود. اصل اين خواسته مهم است که "از کجا آوردهايد" وسالهاي طولاني در کشور ما به نوعي مطالبه افکار عمومي است. ميخواستيم اين مطالبه بماند و فکر ميکنم الان بستري فراهم شده که اين اتفاق رخ دهد. باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر اين همه خواسته و مطالبه وجود دارد وقتي به سرانجام نميرسد مردم بدبين ميشوند. دهقان: اين را قبول دارم، اما بين اين مانديم که خدايي نکرده عدم شفافيت منجر به فساد شود و به فساد هم عادت کنيم و بعد هيچ مبارزهاي صورت نگيرد؛ درست است که بگوييم و اجرا نشود بدبيني ايجاد ميکند اما اين که هيچ چيزي نگوييم و هيچ اتفاقي رخ ندهد، فکر کنيم مردم متوجه نميشوند اين از همه بدتر است. باشگاه خبرنگاران جوان: حرف اين است که قبل از اينکه طرح ها نوشته و کارشناسي شود اول کارشناسي شود و بعد مطرح کنيد که خروجي لازم، انتهاي کار باشد. دهقان: 100 درصد اين راهحل بهتري است. به همين خاطر در دنيا معمولاً لوايح را مورد توجه قرار ميدهند، بهتر اين بود که مثلاً قوه قضائيه براي اجراي اصل 142 قانون اساسي که مسئول آن هم خودشان هست، بايد لايحه ارائه مي کرد ولي اين اتفاق نيافتاده است. بهتر بود درباره مبارزه با فساد دولت لايحه اي را ارائه مي کرد که بالاخره درگيري بيشتري با فساد دارد چون بيشتر پول و امکانات و اختيارات، بانکها و شرکتهاي دولتي در دولت است. وقتي از سوي دولت و مجلس لايحه اي ارائه نمي شود،آيا به عنوان يک نماينده از نمايندگان مردم نبايد احساس مسئوليت کنم؟ بهتر است همه چيز را در حکومت با هم هماهنگ باشيم. بهتر است همه چيز طبق قاعده از طريق دولت و قوه قضائيه انجام شود. وقتي اين کار انجام نميشود آيا اين مسئوليت از روي دوش ما برداشته ميشود؟ باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر بحث اينجا است حالا که اين نميآيد، قبل از اينکه طرح مطرح شود شما پيشقدم شويد و با آنها صحبت کنيد، که طرحهاي بعدي اين چنين نشود و به نتيجه برسد. دهقان: همين کار را ميکنيم. مثلاً در همين طرح رسيدگي به اموال مسئولين و از کجا آوردهايد، قائم مقام بازرسي کل کشور را درگير کرديم که نگارش اين توسط بنده و کارشناسان بازرسي کل کشور انجام شد و اول سال 86 اين طرح در مجلس تصويب شد. من 100 درصد به اين صحبت اعتقاد دارم. وقتي يک طرحي را ميخواهيم مطرح کنيم خودم به هيچ وجه به تنهايي يک طرح را نمينويسم همچون طرح پر سرو صداي"اعاده اموال نامشروع مسئولين" که سال گذشته در مجلس مطرح شد و 184 نماينده امضا کردند. براي تشکيل سازمان مبارزه با مفاسد اقتصادي 14 ساعت با رئيس قوه قضائيه صحبت کردم باشگاه خبرنگاران جوان: همين در نهايت در کشوي ميز رئيس مجلس ميرود. دهقان: خير. اين مبارزه است. همين هم با پيگيري انجام داديم. با قوه قضائيه و با مسئولين ارشد قوه قضائيه، کارشناسان مرکز، رئيس و مسئولين مجلس گفتوگو کرديم. در هر موضوعي گفتوگو ميکنيم که آن فرمايش شما عملي شود. همين طرح مبارزه با جرائم اقتصادي يا تشکيل سازمان مبارزه با مفاسد اقتصادي به خاطر اينکه به نتيجه برسد 14 ساعت با رئيس قوه قضائيه صحبت کرديم و ايشان هم وقت گذاشت و با ما صحبت کردند. وزير وقت دادگستري و معاون حقوقي رئيسجمهور را دعوت و با ايشان صحبت کرديم. هر کسي که فکر ميکرديم در اين زمينه ميخواهد نظري داشته باشد و ميخواهد نظر خود را اعلام کند، با او صحبت و بعد طرح را مطرح کرديم. بحث مبارزه با فساد مخالفان جدي هم دارد/ بعضي نگران خود هستند باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر نتيجه چه شد! وقتي يک طرح کارشناسيشده باشد همه قبول ميکنند. دهقان: بالاخره بحث مبارزه با فساد مخالفان جدي هم دارد، وقتي ميگوييم فساد اقتصادي به چه معنا است؟ يعني تباني کردن برخي از سودجويان خارج حکومت با برخي از عناصر داخل حکومت براي به يغما بردن اموال عمومي است که اين را فساد اقتصادي ميگوييم. طبيعي است کساني که درون حکومت هستند بعضي نگران خود هستند. بعضي نگران اطرافيان خود هستند و بعضي فکر آنها نميرسد که اين بحث اصلاً به شما ربطي ندارد و نگران خود نباشيد. اصلاً بحث فساد اقتصادي را وقتي مطرح ميکنيم نبايد نگراني ايجاد شود. بحث اين است با کساني که فساد مرتکب ميشوند برخورد شود. اصلاً قبل از برخورد با فساد بايد پيشگيري شود. بايد يک سيستم هوشمند داشته باشيم تا معاملات اقتصادي دولت رصد هوشمند شود واز سوي ديگر يک شفافيتي در کشور ايجاد شود در اين صورت فساد در کشور ايجاد نميشود. اگر فساد وجود داشت بايد برخورد قاطع صورت گيرد تا عبرت آميز باشد. مخالفت علني از سوي دولت درباره طرح اعاده اموال نامشروع مسئولين نشنيدم باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر الان قوه قضائيه و دولت مخالف هستند؟ دهقان: خير. الحمدالله الان در خصوص همين طرح مبارزه با جرائم اقتصادي که 4 طرح را با هم ادغام کرديم، يعني طرح هاي تشکيل سازمان مبارزه با فساد اقتصادي، اعاده اموال نامشروع مسئولين، نحوه اجراي اصل 149 قانون اساسي و تشديد مجازات مفسدان اقتصادي در خود قوه قضائيه مطرح شده است. باشگاه خبرنگاران جوان: من آن تکتکها را صحبت کردم. مي گويم دولت و قوه قضائيه با تک تک آن مخالف است. دهقان: منظورتان از تکتکها چيست؟ باشگاه خبرنگاران جوان: همين اعاده اموال نامشروع مسئولين! دهقان: مخالفت علني از دولت نشنيديم. ممکن است در دل آنها مخالفت وجود داشته باشد من خبر ندارم و نميتوانم قضاوت کنم. اين اعاده اموال نامشروع مسئولين اولين بار است. برخي از مسئولين دولت ميگفتند قانون داريم در حالي که ما با رئيس قوه قضائيه و معاونين ايشان نشستيم. باشگاه خبرنگاران جوان: يعني معاون پارلماني دولت مخالفتي سر اين طرح نداشته است؟ دهقان: خير. مخالفتي به هيچ وجه نکردند.برخي ابهامات مسئولين عالي قوه قضائيه و رياست مجلس داشتند، به سراغ آنهارفتيم و هم چنين شوراي نگهبان نظراتي داشتند، با برخي از دوستان شوراي نگهبان و با رئيس و معاونين قوه قضائيه جلسه برگزار کرديم. 2 جلسه مفصل و البته جلسات بعد با معاون قوه قضائيه و برخي ديگر از دوستان جلسه برگزار کرديم. در اين جلسات سعي شد تامتن را ماده به ماده صحبت کنيم و قبول کنند که اين لازم است و بحمدالله اين اتفاق افتاد. باشگاه خبرنگاران جوان: ولي تائيد نشد. دهقان: الان در کميسيون قضائي تصويب شده است. باشگاه خبرنگاران جوان: اين درست است. آن طرحهايي که سوا سوا نوشتهايد الان... دهقان: همه تصويب شده است. باشگاه خبرنگاران جوان: الان اجماع شده است... دهقان: همه در يک طرح مبارزه با جرائم اقتصادي اجماع شده است که هفته پيش در کميسيون نهايي کرديم. باشگاه خبرنگاران جوان: الان اين ميخواهد چکار کند؟ دهقان: 51 ماده است. يک وقت طولاني نياز دارد. استيضاح پيشبيني رسيدگي به فسادهاي بالاي 5 ميليارد تومان در سازمان مبارزه با مفاسد اقتصادي/فساد در تمام دستگاه هاي زير نظر دفتر رهبري و قوا رسيدگي مي شود باشگاه خبرنگاران جوان: اين طرح را در دو خط بيان کنيد طوري که قابل فهم براي عموم جامعه باشد. دهقان: يک مورد تشکيل سازمان چابک و مقتدر که تمام پروندههاي دانه درشتان فساد اقتصادي در اين سازمان رسيدگي شود،کشف، پيشگيري، پيگيري، برخورد شود يعني دادگاهها و دادسراها در اينجا شکل ميگيرند و اينکه تمام اشخاص حاضر در قوا و دستگاههاي حکومتي و نيروهاي مسلح و دستگاههاي وابسته با رهبر معظم انقلاب و زيرمجموعه ايشان از دفتر مقام معظم رهبري به پائين را در اينجا پيشبيني کرديم که فسادهاي درشت تر از 5 ميليارد تومان به بالا در اين دستگاه رسيدگي شود. يعني مجموعهاي باشد که هيچ کاري غير از رسيدگي به اين امور نداشته باشد. باشگاه خبرنگاران جوان: يعني قوه قضائيه و سازمان بازرسي از بين ميروند؟ دهقان: خير. سازمان بازرسي که ناظر است. باشگاه خبرنگاران جوان: قوه چطور؟ دهقان: اين يک مجموعه است همانند سازمان قضائي نيروهاي مسلح که تخصصي است و دادگاههاي تخصصي شکل ميگيرد، پليس تخصصي شکل ميگيرد و کار اطلاعاتي روي پروندههاي فساد انجام ميشود. در واقع يک رصد هوشمند صورت ميگيرد. پرونده فساد ابتدا چند هزار ميليارد تومان نيست. باشگاه خبرنگاران جوان: تا الان اين کار انجام نميشد؟ دهقان: خير. اگر ميشد... باشگاه خبرنگاران جوان: متولي اين چه دستگاهي بوده است؟ دهقان: قوه قضائيه به صورت کلان! قوه قضائيه با 15 ميليون پرونده رسيدگي ميکند و تعدادي از اين هم مفاسد اقتصادي است، در حالي که براي موضوعي که خطري براي کشور ايجاد ميکند و ممکن است فساد همانند موريانه به جان پايههاي نظام بيفتد. باشگاه خبرنگاران جوان: اين تشکيلاتي بر قوه قضائيه نميشود؟ دهقان: خير. اين به صورت اختصاصي است. دادگاهها و دادسراها و پليس تخصصي براي پيشگيري و برخورد با فساد است. اختصاص مرکزي براي رسيدگي به وضعيت اموال متهمان در اين طرح پيشنهادي باشگاه خبرنگاران جوان: زيرمجموعه کجا است؟ دهقان: رئيس آن را رئيس قوه قضائيه مشخص ميکند ولي دستگاه آن مستقل است که رئيس را رئيس قوه قضائيه مشخص ميکند. يکي از بخش هاي طرح اين است که مرکز کشف دارد. مشکلي هم داشتيم که قبلاً وقتي پروندههاي فساد رسيدگي ميشود اين اموال متهمان و محکومان بلاتکليف و بعضاً حيف و ميل ميشود و بعضاً خود يک فساد ديگر ايجاد ميکند و کارگران بيکار ميشوند. مرکزي هم براي رسيدگي به وضعيت اموال متهمان قرار داديم که مرکز کشف و پيشگيري است. يک مجموعهاي که سامانهاي درست ميکند و کليه اطلاعات مربوط به مسائل اقتصادي در آنجا شکل ميگيرد و در آنجا مستقر ميشود که بتوان وضعيت مفاسد را رصد کرد. اين بخشي از اين طرح طولاني اعاده اموال نامشروع مسئولين کشور است. کساني که از ابتداي انقلاب تاکنون مسئول بودند و الان ظن قوي وجود دارد که اينها اموال عجيب و غريبي پيدا کردند. يعني مثلاً دادستان مطلع ميشود که اين آقا که مثلاً نماينده مجلس، وزير و يا قاضي بوده يا يکي از ارکان و مقامات و مسئولين و يا مديران کشور بوده است يا شهردار و يا شورا بوده و يا رئيس سازماني که الان پيشبيني کرديم، مطلع ميشود ثروتهاي عجيب و غريبي جمع کرده است. حقوقم 8 ميليون و 600 هزار تومان است اينکه من به عنوان نماينده مجلس يا وزير يا قاضي باشد چقدر حقوق ميگيرد؟ همه حقوق خودر ا از ابتداي انقلاب تاکنون هم جمع کنيم اگر نماينده مجلس بودم، ماهي 20 ميليون تومان به قيمتي که برخي از وزرا ميگيرند. الان ما 8 ميليون و 600 هزار تومان حقوق ميگيريم. حقوق نماينده مجلسي همانند من که 4 دوره نماينده بوده 8 ميليون و 600 هزار تومان است. باشگاه خبرنگاران جوان: شايد طرف در جايي سرمايهگذاري کرده است. از کجا ميخواهيد اين را بفهميد که پول او بيشتر شده است؟ دهقان: اگر ظن قوي پيدا شد که من به عنوان نماينده، آقاي وزير، آقاي معاون وزير، آقاي استاندار، آقاي قاضي، آقاي سرتيپ يا امير فلان يا هر مقام ديگر و حتي اعضاي شوراي شهرها هم پيشبيني شده است، اگر جرمي مرتکب شدهايم دادستان من را دعوت ميکند و ميگويد اين جرم را مرتکب شديد يا خير. تفهيم اتهام ميکند و اگر جرمي را مرتکب نشدم من را رها ميکنند. اگر ظن قوي پيدا شد که من اموال نامشروع دارم ميگويد آقاي دهقان در طول 40 سال اگر در انقلاب مسئوليت داشته مگر چقدر حقوق ميگرفته است؟ اصلاً 10 يا 30 ميليارد جمع کرده باشد، يکباره چطور ميشود 500 ميليارد تومان جمع کرد؟ من بايد ثابت کنم اموال من نامشروع نيست. مثلاً به قول شما من 10 ميليارد تومان داشتم ولي در يک جايي زميني خريدم و مثلاً در اين زمين طلا درآمده است و من اين ميزان سرمايه جمع کردم. باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر ميخواهم مثال بزنم. اگر طرف آن 30 ميليارد را سکه خريده بود الان 500 ميليارد تومان شده بود. دهقان: اگر 30 ميليارد، البته کسي از ابتداي انقلاب با پول الان 20 ميليون تومان هم ميگرفت 10 ميليارد تومان هم نميشود، بالاخره بايد زندگي خود را بچرخاند و فرزندان خود را بايد به مدرسه بفرستد... دادستان تشخيص ميدهد که چه کسي مفسد اقتصادي است/نميتوانيم اموال مردم را به ناحق بگيريم/بايد معلوم شود من از کجا آوردهام باشگاه خبرنگاران جوان: قبول نميکنيد قدري اين کار سخت است؟ طرف ميگويد من سرمايهگذاري کردم. دهقان: اين قانون اساسي است و طبيعتاً نميتوانيم اموال مردم را به ناحق بگيريم. اين دادستان تشخيص ميدهد. ما نميخواهيم سرمايهگذاري مردم را مخدوش کنيم. باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر همين قانون اساسي ميگويد همه آدمها از اتهام و خطا مبرا هستند مگر خلاف آن ثابت شود ولي اين طرح شما همه اموال را نامشروع ميداند مگر اينکه خلاف اين ثابت شود. دهقان: خير. برعکس است.همه اموال مشروع است مگر اين که ظن قوي بيايد که بنده هزار ميليارد تومان دارم از کجا آوردهام؟ اين همان شفافيتي است که از ابتدا دنبال آن بوديد و ميگفتيم ميخواهيم شفاف باشد. معلوم شود بنده نماينده مجلس، وزير و عنصر حکومتي از ابتداي انقلاب در اين انقلاب چقدر داشتم و الان چقدر دارم؟ اشکال ندارد، اموال من نامشروع است پس بدهم و اموال مشروع هست هر چقدر داشته باشم، ولي بايد معلوم شود من از کجا آوردهام. چقدر مگر حقوق داشتم؟ اصلاً من تاجر باشم و هيچ نقش حکومتي هم ندارم. بالاترين تجار را در امريکا و اروپا پيدا کنيد و بگوئيد چقدر ثروت داريد؟ مگر چقدر ميتوان ثروت جمع کرد؟ اشکال ندارد ظن قوي ايجاد شد و در عين حال من به دادستان و بازپرس توضيح ميدهم و ميگويم اين پولي که به دست آوردم مثلاً 100 ميليارد تومان، اين 500 ميليارد تومان را به صورت مشروع به دست آورم و از اين طريق هم به دست آوردم. باشگاه خبرنگاران جوان: خيلي از کساني که اسم آنها به عنوان مفسد اقتصادي مطرح است، به عنوان متهم فساد اقتصادي... دهقان: شما مخالف اعاده اموال نامشروع هستيد؟ باشگاه خبرنگاران جوان: خير. دهقان: پس چرا اين ميزان اصرار کرديد؟ باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر پيدا کردن آن سخت است. دهقان: چرا سخت است؟ باشگاه خبرنگاران جوان: الان سه سالي است که فردي فساد اقتصادي کرده است ولي در دادگاههاي خود نميتوانيم اين را اثبات کنيم. من دنبال راهکار هستم و با اين طرح مخالف نيستم، من ميگويم حداقل تلاشي ميشود مردم بازخوردي ببينند. دهقان: من الان ميبينم مسئول حکومتي 500 ميليارد تومان و يا هزار ميليارد تومان ثروت دارد، من به عنوان نماينده حکومت اسلامي از اين فرد بپرسم از کجا اين ثروت را آوردهايد؟ دست خالي وارد حکومت شديد و الان هزار ميليارد تومان ثروت داريد. شما چرا ميگوييد نميشود؟ باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر از من سوال کرديد و من ميگويم فرضاً 8 سال وزير نبودم و در سالهايي که وزير نبودم شرکت زدم و کار اقتصادي کردم و واردات انجام دادم و يا پزشک بودم بيمارستاني زدم و توانستم اين را گسترش دهم و اين اتفاق رخ داده است. دهقان: اگر من در کنار نمايندگي در اين مدت ثروتي از پدرم به من رسيده است، اصلا کسي نبايد به من متعرض شود. اگر پدر من شرکتي داشته است و الان ثروت سنگيني از پدرم و يا مادرم و از کسي به من رسيده است و طبيعي است کسي نبايد متعرض من شود. باشگاه خبرنگاران جوان: اين را متوجه هستم و ميگويم اثبات اين قضيه کار سختي است. فرضاً من وحيد ايماني به عنوان نماينده مجلس از سوي آقاي دهقان به عنوان رئيس سازمان مشکوک ميشوم که من هزار ميليارد را از کجا آوردهام. من براي آنها دليل ميآورم. کسي که دنبال فساد است بلد است چطور پازلها را کنار هم قرار دهد که در نهايت متهم نشود. ما اين را الان ميبينيم. دهقان: شما آقاي ايماني اگر نماينده مجلس بوديد بايد براي من به عنوان بازپرس ثابت کنيد که اين 500 و يا هزار ميلياردي که دارم از اينجا به دست آوردم. من بازپرس بپتشخيص ميدهم آيا اين اموال مشروع است يا نامشروع است، بازپرس تشخيص ميدهد. چرا سخت باشد؟ شما بايد ثابت کنيد. من نياز ندارم به عنوان بازپرس ثابت کنم که شما اين پول ها را از کجا آورده ايد. باشگاه خبرنگاران جوان: پس من بري نيستم. دهقان: ظن قوي به وجود آمده است. بر اساس ظن قوي ... باشگاه خبرنگاران جوان: معيار ظن قوي چيست؟ کسي که بالاي 500 ميليارد داشته باشد ظن قوي ميشود؟ دهقان: اينجا 5 ميليارد تومان گفتيم. باشگاه خبرنگاران جوان: يعني هر کسي بالاي 5 ميليارد تومان داشته باشد ظن قوي داريد؟ دهقان: خير. اين چنين نيست. شما يک بار طرح را بخوانيد شايد موافق ما شديد. من نگران شما شدم که نکند خودتان نگران خود يا اطرافيان خود هستيد. (خنده) باشگاه خبرنگاران جوان: الحمدالله بيکارم جز همين برنامه 10:10 که خدمت شما ميرسم هيچ شغل ديگري ندارم. دهقان: شوخي کردم. باشگاه خبرنگاران جوان: بنده روزها هم در خانه ميخوابم. تک تک ماده ها را با مسئولين قوه قضائيه بررسي کرديم/اگر عليه کسي ظن قوي ايجاد شد به اين معنا نيست که او مجرم هست دهقان: براي آن راهحل پيش بيني کرديم. با دوستان قوه قضائيه، با کساني که اين را ميخواهند اجرا کنند، ماده به ماده با برخي از دوستان قوه قضائيه و مسئولين حقوقي قوه قضائيه تکتک مواد را با هم کار کرديم. کميسيون حقوقي و قضائي تعدادي قاضي و تعدادي حقوقدان هستند و با تکتک آنها کار کرديم. طبيعي است که يک نگراني ايجاد نميکند که هر کسي درون حکومت بود و ثروت داشت يقه او را بگيرند. اين چنين نيست. ظن قوي ايجاد شده است. چطور ظن قوي ايجاد شود که جرمي مرتکب شديد شما را احضار ميکنند؟ ظن قوي وجود دارد؛ شما بر اساس درآمدهايي که به صورت معمول داشتيد نميتوانستيد يکباره 500 ميليارد ثروت جمع کنيد. از شما سوال ميکنند. ظن قوي ايجاد شد اما به اين معنا نيست که شما مجرم هستيد. اين چنين نيست. شما ثابت ميکنيد و ميگوييد درست است که الان 500 ميليارد ثروت دارم ولي اين ميزان از ارث پدرم به من رسيده است و ربطي به کسي ندارد. کسي هم کاري ندارد. يا ميگوييد من دو ميليارد داشتم و کارخانهاي خريدم و ارزش اين کارخانه صد برابر شد. به قول شما سکه خريدم و رانت هم استفاده نکردم و اعمال نفوذ هم نکردم و به صورت طبيعي است پول را خرج کردم و اين ميزان ثروت جمع کردم. اين نگراني ندارد. بازپرس هم ميفهمد. همين بازپرسي که حکم ميکند افراد به زندان بروند همين بازپرس ميتواند حکم کند به دادگاه بروند و دادگاه حکم کند اموال نامشروع برگردد. رسيدگي به پرونده هاي مفسدان اقتصادي را به دست قاضي تازه وارد، نميسپاريم باشگاه خبرنگاران جوان: باز هم نظر شخصي ميشود که بازپرس بايد در اين باره نظر بدهد اما يک دغدغه را بيان کنم. دهقان: براي اينکه نگراني وجود نداشته باشد بگويم ما قويترين، طبيعتاً اين سازمان به صورت تخصصي تشکيل ميشود، قضات قوي بايد در اين سازمان مستقر شوند، پليسها و نيروهاي امنيتي قوي بايد در اين سازمان مستقر شوند. طبيعي است که اين کار را به دست قاضي که تازه وارد است نميسپاريم. اين کار را به دست کساني که کاملاً شناسايي شده هستند ميسپاريم. يعني موظف هستند اين قضات را شناسايي و به قوه قضائيه پيشنهاد و قضاتي را انتخاب کنند که کاملاً مسلط بر موضوع هستند. قرار نيست اموال مردم به ناحق گرفته شود. قرار است شفافيت درست شود و کساني که اموال نامشروع از طريق اعمال نفوذ، از طريق رانت و اعمال غيرقانوني يا از طريق جرم مرتکب شدند و به دست آوردند به بيتالمال بازگردد.اين اصل 149 قانون اساسي است. بررسي پروندههاي بزرگ تنها با مديريت مسئولان ارشد قوه قضائيه به نتيجه مي رسد/پرونده هاي بزرگ فقط نيازمند پشتيباني مسئولان قضايي است باشگاه خبرنگاران جوان: دوباره ميخواهم به اين سوالم بازگردم. الان فرض کنيد آدمي را به عنوان مفسد اقتصادي به قوه معرفي کنيد قوه اين ادم را بررسي نميکند؟ دهقان: بله. اگر الان من مطلع شوم کسي مرتکب فساد اقتصادي شده يا قوه قضائيه خود مطلع شود طبيعتاً ميروند و معرفي ميکنند و بررسي ميشود. ولي واقعيت کشور اين است که پروندههاي کلان فساد اقتصادي تا الان جز با مديريت مسئولين ارشد قوه قضائيه به نتيجه نرسيده است. قوه قضائيه معمولاً براي پروندههاي بزرگ فساد اقتصادي فرد برجسته را به عنوان قاضي انتخاب ميکنند و هماهنگي در قوه قضائيه صورت ميگيرد که بتواند به اين پرونده رسيدگي کرد. پروندههاي بزرگي که الان در ذهن شما وجود دارد با يک قاضي معمولي ...؛ تصور کنيد يک آدم معاون رئيس جمهور است، يک پليس يا قاضي معمولي بدون پشتيباني حکومت و بدون پشتيباني رئوس قوه قضائيه نميتوانند به اين پروندهها رسيدگي کنند. اين واقعيت موجود است که تاکنون نشده است. پروندههاي بزرگ معمولاً پشتيباني خود مسئولين قوه قضائيه را ميطلبد. باشگاه خبرنگاران جوان: يعني سازمان شما ميتواند، حتي يک بازپرس در اين سازمان شما ميتواند شخصاً ورود کند و فرضا معاون رئيس جمهور را بگويد متهم هستيد و بيايد و قرار است محاکمه شويد؟ دهقان: سازمان قاعده خود را دارد. همين الان اين وظيفه او خواهد شد ولي افرادي هستند همين الان در قوه قضائيه اگر دادستان متوجه شود معاون ايشان يا هر کس ديگري و يا هر دادستان در هر جايي که صلاحيت و مسئوليت دارد، ميتواند افراد را احضار کند. اين منع قانوني ندارد. همين الان اگر بفهمند چه وزير و چه معاون رئيس جمهور و چه نماينده مجلس طبق قانون، ميتوانند احضار کنند ولي صرفاً احضار کافي نيست. قبل از آن بايد رصد شود. کار پوشش اطلاعاتي روي فساد انجام شود. از فساد پيشگيري شود. يک سامانهاي وجود داشته باشد که اطلاعات در جايي جمع شود و بعد هم اگر قرار شد با فساد برخورد شود و تصميم گرفته شد که اين فساد شکل گرفته است، به محض اين که فساد شکل گرفت طبيعتاً بايد آن بازپرس و آن سازمان وارد شوند و در عين حال آنها افراد قوي هستند و پشتيباني حکومتي دارند. بي توجهي به فساد در کشورمنجر به بي اعتمادي بيشتر مردم ميشود باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر براي اين که اين بحث را با هم جمع کنيم، قبل از اين بگويم دغدغه من براي مطرح کردن اين بحث اين بود که من ميخواهم اگر طرحي فرضاً به مجلس آمد و انجام شد، مردم در نهايت بازخورد آن را ببينند. شما هم همين دغدغه را داريد که در نهايت به چون و چرا و در کشوي فلان مسئول و بايگاني شدن در يک جا منتهي نشود. دهقان: حرف زدن و مخالفت کردن به بهانههاي مختلف خيلي راحت است. کار کردن سخت است. اين را هميشه در ذهن داشته باشيد. باشگاه خبرنگاران جوان: بله ميخواهيم اجرائي شود. وقتي اجرائي نميشود مردم بياعتماد ميشوند. اين را قبول داريد؟ دهقان: بله. اين قبول است ولي وقتي يک فساد در کشور باشد و هيچ کاري هم نشود بيشتر بياعتماد ميشوند. اين چنين نيست که هيچ چيزي نگوييم. باشگاه خبرنگاران جوان: خير. اصلاً حرفم بحث حرف نزدن نيست. حرفم نگفتن نيست. دهقان: نتيجه صحبت شما همين است. باشگاه خبرنگاران جوان: من ميبينم آقاي دکتر دهقان 10 سال زحمت ميکشد و طرحهاي مختلف را ميآورد و در نهايت يک طرح هم اجرائي نميشود. دهقان: اين حرف شما درست نيست. کجا اجرائي نشده است؟ اگر دغدغه فساد داريد برويد از کساني که طرح هاي من را خراب کردند سوال بپرسيد باشگاه خبرنگاران جوان: مثلاً طرح اعاده اموال نامشروع و شفافسازي بحث مسئولين زحمت ميکشيد و در نهايت در مجمع تشخيص مصلحت نظام سايت محرمانه مطرح ميشود در صورتي که در همه دنيا حتي کشورهاي غربي مردم ميتوانند اموال مسئولين خود را ببينند. دهقان: شما وقتي دغدغه مبارزه با فساد داريد بايد از من سوال کنيد که چرا طرح داريد يا از آن کسي که طرح ما را خراب کردند بايد سوال کنيد؟ باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر شما بگوئيد چرا الان نشده است؟ شفاف بگوئيد که فرضاً اشکال ما با مجمع است. دهقان: من شفاف گفتم. همين را گفتم. من چه گفتم پس؟ من گفتم طرح ما 16 ماده است، کسي ميخواهد قضاوت کند ابتداي صحبتها را نگاه کند، طرح ما 16 ماده بود. درباره اين طرح هم قدري احساس ميکنم شما اين را اجمالي نگاه کرديد. اگر يک بار اين را بخوانيد و بگوئيد اين جا ايراد دارد. باشگاه خبرنگاران جوان: طرح را سه ماه پيش خود شما به من داديد. به ياد داريد؟ دهقان: خوانديد؟ باشگاه خبرنگاران جوان: بله. دهقان: کجاي اين طرح ايراد دارد؟ چند بار بايد بخوانيد. ما طرح را داديم که افراد نظر دهند. شما بگوئيد اين طرح کجا ايراد دارد. اين دليل نميشود کساني که همانند شما مخالف هستند بهترين راه را انتخاب کنند که اين نميشود. باشگاه خبرنگاران جوان: من نميخواهم با شما مناظره کنم. دهقان: شما مناظره ميکنيد. باشگاه خبرنگاران جوان: من ابتدا از شما پرسيدم آمادگي حرف شفاف را داريد و شما گفتيدبله و الان ناراحت شديد. دهقان: چرا ناراحت شوم؟ شما ناراحت ميشويد. من ميگويم اگر اين را خوانده باشيد... باشگاه خبرنگاران جوان: من ميگويم اين کار موازي است. دهقان: حرف شما نادرست است. باشگاه خبرنگاران جوان:يک سوال بپرسم. آقاي دکتر دهقان با سابقه مبارزه با فساد چقدر احتمال ميدهد اين طرح به عمل بنشيند و مردم بازخورد را ببينند؟ دهقان: اولاً صد در صد، افکار عمومي وقتي شما به عنوان صداوسيما حمايت کنيد، بزرگترين وسيله براي رسيدن است. افکار عمومي را به سمت اين امر ببريد اگر واقعاً نگران هستيد اين اجرا نشود، اگر مخالف هستيد بايد بگوييد کجاي اين طرح ايراد دارد. باشگاه خبرنگاران جوان: من مخالف نيستم. ميخواهيد بدانيد نظر من چيست؟ به نظرم هر کسي که به اين مردم خيانت ميکند، دستدرازي در اموال بيتالمال ميکند و از سفره اين مردم را ميدزدد را بايد اعدام کرد. دهقان: پس تا اينجا با هم موافق هستيم. به اين ميرسيم که شما ميگوييد ممکن است اجرا نشود. بايد چه کار کرد که اجرا بشود؟ باشگاه خبرنگاران جوان: چه کار کنيم؟ دهقان: بايد افکار عمومي اماده شود. نه به عنوان مجري صداوسيما و جوان خوشسابقه مخالفت کنيم و بگوئيم ممکن است اجرا نشود. باشگاه خبرنگاران جوان: شما نماينده مجلس هستيد و بزرگترين ابزارهاي نظارتي را داريد، دولت اگر انجام نميدهد بايد جواب دهد. ابزارهاي نظارتي خود را استفاده کنيد. دهقان: اين هم نظر شما درست است. ابزارهاي نظارتي را استفاده ميکنيم، وقتي قانون داشته باشيم ميتوانيم از ابزار نظارتي استفاده کنيم، وقتي قانون داشتيم ميتوان گفت چرا اين قانون را اجرا نکرديد؟ وقتي قانون داشتيد ميتوانيد مطالبه کنيد، حتي صداوسيما و خبرنگاران ميتوانند مطالبه کنند. باشگاه خبرنگاران جوان: ابزار ديوان محاسبات، استيضاح و سوال از وزرا را داريد. دهقان: ديوان محاسبات کار تفريغ بودجه را برعهده دارد يعني بودجهاي که صداوسيما ميگيرد اگر قرار است ليوان بخريد و کاغذ خريديد ميگويد چرا کاغذ به جاي ليوان خريداري کرديد؟ اين بحث است. اگر فسادي هم مطلع شد بايد به قوه قضائيه اعلام کند. کساني که آلوده به فساد هستند حتماً با طرح اعاده اموال نامشروع مسئولان مخالفت ميکنند باشگاه خبرنگاران جوان: به نظر شما اين طرح در آخر اجرا ميشود؟ آيا همه ارکان نظام پشت اين طرح ميايستند که به بهترين شکل انجام شود؟ دهقان: 100 درصد اجرا ميشود. اين طرح 100 درصد مخالفيني دارد و مخالفين قدرتمندي هم دارد. کساني که آلوده به فساد هستند حتماً با اين طرح مخالفت ميکنند. باشگاه خبرنگاران جوان: آيا اعمال نفوذ براي انجام نشدن اين طرح نميکنند؟ دهقان:کساني که آلوده به فساد هستند حتماً اعمال نفوذ ميکنند. کساني که نگران خود و اطرافيان خود هستند حتماً اعمال نفوذ ميکنند که اجرا نشود و تصويب نشود. اما در عين حال افکار عمومي به ميان آيد حتماً اين اجرا ميشود. شما متولي اين هستيد که افکار عمومي را پشت اين کار بياوريد. اگر در جايي ايراد ميبينيد اعلام کنيد. اگر جايي ايراد دارد ما وظيفه داريم همين الان با اينکه در کميسيون تصويب شده است دوباره راهکار قانوني پيدا ميکنيم همين ايرادي که شما به ذهن داريد را بررسي کنيد. وضعيت فساد را نگرانکننده ميدانم/ اگر با فساد برخورد نشود خطر آن از آمريکا و اسرائيل بدتر است باشگاه خبرنگاران جوان: من چند بار قسم خوردم در اصل موافق هستم. دهقان: درست شد، موافق هستيد پس يک دغدغه بيشتر نداريد. اين است که اين تصويب شود و اجرا نشود. درست است؟ راهحل چيست؟ راهحل کنار گذاشتن اين طرح نيست. راهحل اين است که همه ما صداوسيما، رسانه ها و همه کساني که تريبون در دست دارند و همه کساني که ميتوانند افکار عمومي را آماده کنند واقعاً کاري کنيم که اين اجرا شود و البته با اين اوضاعي که ما داريم و کار کارشناسي که انجام شده است و اينکه قوه قضائيه را وسط آوردهايم، قوه قضائيه هم طبيعتاً درباره ماده به ماده آن بحثهايي داشته و درباره اين بحثهاي مفصل شده است. عرض کردم که 14 ساعت با رئيس و معاونين قوه قضائيه براي اين طرح جلسه گذاشتيم و ايشان وقت گذاشتند. بعد براي اعاده اموال نامشروع دوباره دو جلسه سنگين، يکي با کل معاونين قوه قضائيه وقت گذاشتيم. پس اين کار کارشناسي شده است. جداي از مرکز پژوهشها و نمايندگان و کميسيون قضائي با خود قوه قضائيه که فردا ميخواهد اين را اجرا کند و رئيس مجلس جلسه برگزار کرديم. رئيس مجلس هم خود يک نظراتي داشته است. چند جلسه قبل درباره سازمان مبارزه با مفاسد اقتصادي با ايشان جلسه گذاشتيم براي طرحهايي که با هم ادغام کرديم دو جلسه مفصل با حضور ايشان تصويب کرديم که در واقع تمام کساني که دستاندرکار تصويب و اجراي اين طرح هستند در جريان قرار بگيرند. من وضعيت فساد را نگرانکننده ميدانم و اگر با فساد در کشور برخورد نشود خطر آن از امريکا و اسرائيل هم براي کشور بدتر است. براي مخالفت با مبارزه با فساد راحت ترين راه اين است که بگوييم، نميشود باشگاه خبرنگاران جوان: حتما بايد با آن برخورد شود. دهقان: براي مخالفت با مبارزه با فساد راحت ترين راه اين است که بگوييم نميشود؟ راحتترين راه اين است که بگوييم قانون داريم؟ باشگاه خبرنگاران جوان: در مذاکره و گفتوگو بين ما خواهش ميکنم من را در مرزي قرار ندهيد که مردم تصور کنند من مخالف مبارزه با فساد هستم. خير، اين چنين نيست. من ميگويم اگر طرحي قرار است داده شود خيلي علمي و پژوهششده باشد و در نهايت اثر اين را در جامعه ببينند. از اين بحث بگذريم. دهقان: خير. مطالبي بيان ميکنيد و بايد جواب اين را بگيريد. شما برادر ديني ما هستيد و نظري داريد و الان ما را دعوت کرديد نظر خود را بيان کنيد و ما هم بايد جواب بدهيم. درست است؟ براي طرح اعاده اموال نامشروع مسئولان 5 سال کار کارشناسي شده است/ تشکيل سازمان مبارزه مفاسد اقتصادي از مجلس نهم شروع شد باشگاه خبرنگاران جوان: بله. دهقان: 5 سال اين طرح کار کارشناسي شده است. همه جا هم اعلام شده است. در سايتها اعلام شده است. اولين قدم تشکيل سازمان مبارزه با مفاسد اقتصادي است و از مجلس نهم شروع شد. دو سال بنده با همه کارشناسان ذيربط اين موضوع از وزارت اطلاعات، از قوه قضائيه ... ابتدا که خواستم شروع کنم با هماهنگي رئيس مجلس بود چراکه وي بايد حمايت ميکرد. ما از قوه قضائيه تقاضا کرديم که نماينده تامالاختيار بفرستند و از ابتدا آنها نماينده به اينجا فرستادند و ما از کارشناسان مختلف استفاده کرديم و روي اين 5 سال کار شد. بعد اعاده اموال نامشروع که از سال گذشته شروع شده است که طبيعتاً جلسات متعدد انجام شد.حرفهايي که شما ميزنيد راحتترين راه مخالفت است بدون اين که هزينه اين را بپردازيد. مخالفت ميکنيد بدون اين که هزينه اين را بدهيد. شما مخالف هستيد بي دليل و اينکه کارشناسي نشده است، اين جواب دارد، 5 سال کار شده است و شما بدون اين که ايراد يک ماده را بيان کنيد ميگوييد بايد کار کارشناسي شود. کجاي اين کار کارشناسي نشده است؟ من طراح هستم/فرد ديگري اگر طرح براي مبارزه با فساد دارد، اعلام کند باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر به گمانم ما به نتيجه نميرسيم. من ميگويم طرحي بدهيد و قانوني را تصويب کنيد که آخر سر، مردم بازخورد اين را ببينند. آنقدر اين طرحها آمده و مردم نديدهاند ... دهقان: من طراح هستم. من يک نماينده مجلس هستم. الان فساد نگرانکننده شده است. بنده براي مبارزه با فساد اين طرحها را دارم. فرد ديگري اگر طرح ديگري دارد اعلام کند. به اين وضعيت فساد راضي هستيد؟ باشگاه خبرنگاران جوان: خير. دهقان: بايد کاري انجام دهيم يا خير؟ باشگاه خبرنگاران جوان: بله. دهقان: الان بنده از ابتدا که آمدم دکتراي حقوق دارم و معدل من در ليسانس 18/17 است، يعني فردي هستم که درس خود را بلد هستم. 4 دوره در مجلس هستم و خود را لايق ميبينم که بفهمم اينها به چه معنا است. هم رشته من است و هم کار من است. بنده به اين نتيجه رسيدم اين کار را انجام دهم. شما بگوييد چه دولت، چه قوه قضائيه، چه ساير نمايندگان طرح مبارزه با فساد دارد؟ بردارند و بياورند و بگويند طرحشان چيست. شما درباره اين طرح که مجموع 4 طرح را با هم ادغام کرديم اگر نظري داريد اشکالي ندارد به عنوان کارشناس يا شهروند يا شخصيتي اين را بيان کنيد، ممکن است بگوييد اين مورد ايراد دارد تا من جواب دهم. شما با دو الي سه جمله مخالفت خود را اعلام ميکنيد. ميگوييد مخالف هم نيستم. اتفاقاً شما مخالف هستيد و با دو الي سه جمله مخالفت خود را اعلام ميکنيد. يک اين که ميگوييد نميشود. چرا نميشود؟ اين نااميدي محض است. دو ميگوييد اين وضعيت وجود دارد و کافي است. اين وضعيت موجود جواب نداده است و مجبور هستيم کار ديگري انجام دهيم. سوم اينکه کارشناسي شود يعني کارشناسي نشده است. بگوييد کجاي اين کار کارشناسي نشده است؟ اين طور بايد با من صحبت کنيد نه اينکه کلي مخالفت خود را اعلام ميکنيد و بعد ميگوييد من مخالف نيستم. شما مخالف هستيد منتهي نميدانيد چرا مخالف هستيد. سه دليل ميآوريد که خارج از مخالفت کارشناسي است. باشگاه خبرنگاران جوان: صحبتهاي من و شما را مردم ميشنوند و قضاوت ميکنند. دهقان: بله. حتماً قضاوت ميکنند. بحث مبارزه با فساد وضعيت از ضروريات کشور است/اگر کسي بگويد اين وضعيت خوب است يا مشکل دارد و يا عقل او نميرسد! باشگاه خبرنگاران جوان: ميتوانم با توجه به اين که وقت ما کم است سراغ موضوع و سوال ديگري بروم؟ دهقان: راجع به اين موضوع اجازه دهيد جمعبندي کنيم. بحث مبارزه با فساد وضعيت ضروري در کشور است و کسي نميتواند بگويد اين وضعيت موجود خوب است و اگر کسي بگويد اين وضعيت خوب است يا مشکل دارد و يا عقل او نميرسد. اين وضعيت موجود خوب نيست و بايد کاري انجام شود. منتها کساني ممکن است مخالف باشند و اين اشکالي ندارد. مخالفان دو نوع هستند. يک نوع از مخالفت ها کارشناسي است و مي گويند اين ماده ايراد و اصلاً کليات مشکل دارد و يکسري مخالفتها از اين جنس نيستند و از خود نگران هستند و شما هم اين را تصديق ميکنيد. وقتي پرچم مبارزه بلند ميشود باعث نگراني يک عده ميشود، آنها درون حکومت و دستگاهها هستند. باشگاه خبرنگاران جوان: قطعاً صاحب قدرت هم هستند. دهقان: بله. لذا اينها را از هم تفکيک ميکنيم. کساني که با اين مخالفت ميکنند نميگوييم نگران خود است، يکسري از نظرات کارشناسي است. باشگاه خبرنگاران جوان: يک جايي به من تکه اين چنيني انداختيد. دهقان: آن را شوخي کردم و آن زمان هم گفتم؛ يک تعدادي نظرات کارشناسي دارند و ما استقبال ميکنيم و هنوز هم آماده هستيم. آدم سالم هستند و ميگويند اين جواب نميدهد. دوستاني که مخالفت کارشناسي ميکنند و نظر کارشناسي دارند، عرض ميکنم در سالهاي متوالي طرح ما اين بوده است و حال طرح شما چيست؟ استيضاح ما نمايندگان مجلس غير از زبان چيز ديگري نداريم/طي سالهاي گذشته هيچ طرح جامع مبارزه با فساد دست کسي نديدهام باشگاه خبرنگاران جوان: آقاي دکتر قول دهيد مدل من با آنها برخورد نکنيد. (خنده) دهقان: ابزار و برخوردي نبوده است. اگر ما را تحريم کنيد يک حرفي است. ما چه چيزي داريم که برخورد کنيم. ما همين زبان داريم و غير از اين چيزي نداريم. در مجلس هم زبان است و با همين زبان حرف ميزنيم و قانون را تصويب ميکنيم. ابزار ما زبان است و با اين زبان و عقل و تواني که داريم کار ميکنيم تا کاري انجام شود. دوستاني که مخالفت کارشناسي دارند از آنها تقاضا ميکنيم طرح ما خوب نيست، شما 5 سال است ميگوييد خوب نيست و کنار بگذاريد و ما کنار گذاشتيم و 5 سال اجرا نکرديم. شما چه کار ميخواهيد بکنيد. اين حرف منطقي است؟ اين را تصديق ميکنيد؟ من ميگويم اين طرح نه، شما چه طرحي داريد؟ يا ميگوييد به وضعيت موجود راضي هستيد و يا ميگوييد کاري شود. ما ميگوييم با اين کار مي توانيم انجام دهيم. شما اگر کار ديگري داريد بگوييد چيست؟ شما چه ميگوييد. من تا الان در اين سالهاي متمادي هيچ طرح جامع مبارزه با فساد هنوز دست کسي نديدم که بگويند با اين طرح ميتوان جلوي فساد را گرفت. اين طرحي که ما کار کرديم تنها ننشستيم که خودمان آن را بنويسيم. همه کارها را با دوستان مرکز پژوهشها بوديم و با کارشناسان بيرون از مرکز پژوهشها کار ميکنيم و بعد به مسئولين ميدهيم و کارشناسان و دستگاه قضائي را درگير ميکنيم و ميگوييم راهحل اين است. آنها چکشکاري ميکنند و ايرادات را بيان ميکنند و بحث و گفتوگو ميکنيم و به نتيجه ميرسيم. يعني طرحي که حداقل در دو قوه درگير شده است و از سطح بالا تا کارشناسي درگير کرديم و قوه مجريه را هم تلاش کرديم درگير کنيم. عرض کردم با آقاي انصاري جلسه گذاشتيم و تقاضا کرديم و نقطه نظراتي داشت و برخي را قبول داشتيم و برخي را قبول نداشتيم. با وزير دادگستري جلسه گذاشتيم و بحث کرديم و برخي حرفها را قبول داشتيم و برخي را قبول نداشتيم. با کارشناسان ذيربط در دستگاههاي مختلف نظارتي جلسه ميگذاريم و ما اين کار را کرديم. دوستان ميگويند اين نه، بگويند چه چيزي؟! باشگاه خبرنگاران جوان: خيلي ممنون آقاي دکتر زحمت کشيديد. از شما هم ممنون هستم که امشب ما را تماشا کرديد و پيشاپيش عيد باسعادت غدير خم را خدمت همه شما تبريک عرض ميکنم و لطفاً پايين همين صفحه کامنت هاي خود را براي ما بگذاريد و ما حتماً ميخوانيم و از آن در برنامههاي آينده استفاده خواهيم کرد. دهقان: از همه متشکرم و همه را به خداي بزرگ ميسپارم. يا علي مدد و خدانگهدارتان باشد.