صادق خرازی: اگر به سال ۹۲ برگردیم به روحانی رای میدهم
ايلنا/ مشاور رئيس دولت اصلاحات بابيان اينکه اگر به سال ۹۲ بازگردد باز هم به حسن روحاني راي ميدهد، گفت: خاتمي اخيراً به من گفت خدا حفظ رهبري را کند که غايت مردانگي را در حمايت از دولت نشان داد و اگر رهبري نبود معلوم نبود کشور چه ميشد. صادق خرازي دبيرکل حزب اصلاحطلب نداي ايرانيان که با حضور دري يکي از برنامههاي شبکه افق در پاسخ به سوالي درباره حمايت اصلاحطلبان از دولت حسن روحاني و وضعيت کنوني دولت، گفت: معمولاً دولتها در دور دوم، مقبوليتشان کمي خدشهدار ميشود. مخصوصاً اکنون که افکار عمومي به رييس دولت و ارکان آن اعتراض جدي دارد. وي با بيان اينکه وضع دولت در افکار عمومي مناسب نيست، اظهارداشت: بهرغم احترامي که براي آقاي روحاني قائل هستم و انس چهلسالهاي که با وي دارم، دولت نقاط ضعف جدي دارد. فعال سياسي اصلاحطلب، شور و نشاط ايجادشده در انتخابات ۹۶ را مورد اشاره قرار داد و در تحليل علّت کاهش محبوبيت دولت، به فقدان جوانگرايي و عدم بهکارگيري نيروهاي کارآمد و متخصص از سوي دولت دوازدهم اشاره کرد. خرازي ابراز اميدواري کرد دولت با بهکارگيري حداکثر توان خود براي حل مشکلات و اقدامات سنجيده، جلوي ريزش سرمايه اجتماعي خود را بگيرد. دبيرکل حزب نداي ايرانيان در پاسخ به سوالي درباره نسبت اصلاحات و دولت روحاني گفت: در انتخابات ۹۲ سه ديدگاه وجود داشت. جمع کثيري از اصلاحطلبان سر سازگاري با روحاني نداشتند، اما در نشستهايي که وي با مرحوم هاشمي و خاتمي داشت، خود را بهعنوان نماد اعتدالگرايي جا انداخته بود. خرازي ادامه داد: از آنجايي که کشور با نوعي بحران اعتدالگرايي مواجه بود، درنتيجه با حمايت اصلاحطلبان، روحاني پيروز انتخابات شد. وي در پاسخ به اين سوال که شما بين عارف و روحاني، کدام را ترجيح داديد، گفت: من روحاني را به ساير گزينهها رجحان ميدادم، چرا که او جهانديده و داراي تجربه بود و به سياستخارجه اشراف داشت، اما در مسير، برخي رفتارهاي روحاني، فاصله او با اصلاحطلبان را بيشتر کرد. مشاور رييس دولت اصلاحات درباره علّت فاصله گرفتن روحاني از اصلاحطلبان، با بيان اينکه ويژگيهاي شخصيتي افراد مهم است، اظهار داشت: شخصيت کاريزماتيک، ميتواند همه را بهسمت خود جذب کند که اين جزء نکات مثبت يک رهبر دولت است. خرازي با بيان اينکه روحاني فاقد اين ويژگيها بود تا موقعيت به دستآمده را حفظ کند، گفت: پهلوان و قهرمان شدن سخت نيست، بلکه پهلوان و قهرمان ماندن سخت است. آقاي روحاني با نخبگان فاصله گرفت. اينکه در ماه رمضان به نخبگان يک شام بدهد و چند اقدام شکلي انجام شود، معناي اين کار، بهرهگيري از جريانهاي سياسي و نخبگان نيست. وي در مقايسه روحاني با خاتمي و هاشمي، گفت: زماني که خاتمي ميخواست سياستهاي تعديل اقتصادي را اجرا کند، با تمام نخبگاني که تعداد زيادي از آنها به خاتمي راي نداده بودند جلسه گذاشت. خاتمي به مديران اعتماد ميکرد و به آنها موقعيت ميداد. خرازي ادامه داد: هاشمي نيز همواره از عقل جمعي استفاده ميکرد و در تصميمهاي بزرگ، مجموع نيروهاي کيفي نظام را جمع ميکرد؛ از ماجراي پذيرش قطعنامه گرفته تا نحوه تعامل با مردم. فعال سياسي اصلاحطلب نحوه عملکرد روحاني در اجراي طرح مديريت مصرف سوخت را مورد انتقاد قرار داد و گفت: اينکه گفته شود صبح جمعه در جريان اجراي طرح قرار گرفتهام، ريشخند زدن به شعور جامعه است. خيال داريد مردم باور کنند؟ مگر ميشود روز جمعه از اين قضيه باخبر شد؟! بعد هم توجيه ميکنند و بدتر اينکه ميگويند روحاني خود را فدا کرده است. روحاني فداي چه شده است؟ اين رفتارهاست که آسيب زده است. مگر ميشود کسي بخوابد بگويد از فلان موضوع بيخبر بوده است؟ خرازي با يادآوري سبک مديريتي شهيدرجايي گفت: وقتي خبر دادند که "کومله" تا کردستان پيش آمدهاند، شهيد رجايي به فرماندار گفت که مگر تو مرده بودي؟ بعد هم فرماندار را توبيخ کرد. وي ادامه داد: طرح مديريت مصرف سوخت، ميتوانست حتي به راي مردم گذاشته شود. اما وزير دولت با غرور ميآيد و آنگونه حرف ميزند. در ادامه، مجري خطاب به خرازي گفت: شما سال ۹۴، روحاني را شخصيت استثنايي تاريخ انقلاب ناميديد و اکنون برخي ميگويند نقد شما به روحاني از سر ناچاري است. فعال سياسي اصلاحطلب با بيان اينکه در جايگاه سال ۹۴، هنوز هم به آن حرف اعتقاد دارم، افزود: روحاني آن زمان ۶۵ ساله بود و ما روحاني ۷۰ ساله را تجريه نکرده بوديم. روحاني در سالهاي قبل، رييس شوراي امنيت بود و بحرانهايي را تجربه کرده بود. ما فکر کرديم چنين فردي، مدير اجرايي قوياي هم خواهد شد. خرازي با عذرخواهي از مردم بابت حمايت از روحاني گفت: حمايتها بر اساس شناخت از افراد است. حضرت امام هم از بنيصدر حمايت کردند و بعداً گفتند که اشتباه کردهاند. البته مقايسه روحاني با بني صدر، قياس معالعارق است، چرا که روحاني از شخصيتهاي تاثيرگذار انقلاب هستند که در اتفاقات کليدي حضور داشتهاند. وي افزود: البته روحاني اول انقلاب با روحاني امروز، و هاشمي ديروز با هاشمي زمان فوت و خاتمي اول انقلاب با خاتمي امروز تفاوت دارند و تکامل يافتهاند. سفير اسبق ايران در فرانسه با بيان اينکه کشور به بنبست محض رسيده بود و در چنين شرايطي از روحاني حمايت کرديم، گفت: اينکه اصلاحطلبان بابت روحاني به مردم چک سفيد ميدهند، حرف يک نفر بوده است، البته ما اصلاحطلبان بايد مينشستيم و جمعبندي ميکرديم. ما بايد بدانيم رييس جمهور، مالک کشور نيست، بلکه مدير است. دبيرکل حزب نداي ايرانيان، فقدان احزاب قدرتمند و با فکر را در کشور مورد انتقاد قرار داد و تصريحکرد: نتيجه چنين وضعيتي اين است که ما هميشه صفر يا صد هستيم. اگر ما حزب داشتيم و روحاني و احمدينژاد و ديگراني که بعداً ميآيند، مينشستند و به امضاي يک قرارداد مشروط براي اداره کشور ميرسيدند، امروز دولت به بحران مشروعيت نميرسيد. خرازي در ادامه گفت: همين الان اگر به جايگاه سال ۹۲ برگرديم به روحاني راي ميدهم. وي پاسخ به اين سوال که چرا خاتمي اين روزها و در قبال عملکرد روحاني سکوت کرده است، گفت: مگر خاتمي تريبون دارد؟ خرازي که با اين واکنش مجري مواجه شده بود که "خاتمي از همان طريقي که تَکرار ميکرد، ميتواند اين روزها واکنش نشان دهد"، گفت: من سخنگوي خاتمي نيستم، اما وي با همه علاقهاي که به دولت دارد، منتقد عملکرد آن است، امّا رعايت مصالح ملي را ميکند و نميخواهد حرفي بزند که مشکل ايجاد کند. وي ادامه داد: خاتمي اخيراً به من گفت خدا حفظ کند رهبري را که غايت مردانگي را در حمايت از دولت نشان داد و اگر رهبري نبود معلوم نبود کشور چه ميشد. خرازي در واکنش به اظهارنظر يکي از اصلاحطلبان مبني بر اينکه اعتراضات اخير باعث نارضايتي محرومين شده و براي سبد راي اصلاحطلبان که در شمال شهر است مشکلي ايجاد نميکند، گفت: اين حرف خوش سليقگي نبوده و کسي که اين را گفته، توهم داشته است. دبيرکل حزب نداي ايرانيان در پاسخ به اين سوال که اصلاحطلبان در کجا اشتباه کردهاند، گفت: در برخي امور در سياست داخلي دچار اشتباه شدهايم. مثلاً چرا ما صادقانه به مردم نگفتيم که برخي شعارها از سوي روحاني در پسابرجام، زيبنده نيست؟ اينکه برجام را خدا آورد و آب خوردن ما به برجام بستگي داشت، اينها سخناني است که ما اصلاحطلبان بايد همان روز نسبت به آن واکنش نشان ميداديم. وي ادامه داد: من به سهم خودم اين حرفها را گفتهام، امّا من جزء کوچکي از اصلاحات هستم و حتي برخي اصلاحطلبان به خاطر مواضع ارزشي حزب ندا، ميگويند اين حزب، فيک است. فعال سياسي اصلاحطلب که کارنامه روحاني را جدا از کارنامه اصلاحطلبان ميدانست، خطاب به مجري گفت: شما چند وزير اصلاحطلب را نام ببريد که در اين دولت فعاليت کرده باشند. خرازي در واکنش به مجري برنامه که از اسحاق جهانگيري، علي ربيعي، عباس آخوندي، بيژن زنگنه، معصومه ابتکار، محمود حجتي و شهيندخت مولاوردي بهعنوان اعضاي اصلاحطلب کابينه روحاني نام برد، گفت: اينها نماد اصلاحات نيستند. وي در ادامه، بيانيه ۷۷ اصلاحطلب که نظام را در حوادث اخير متهم کرده بودند را "فاجعه" خواند و با بيان اينکه من اين بيانيه را قبول ندارم، تصريح کرد: مبناي آن بيانيه اصل نظام را هدف قرار داده بود. فعال سياسي اصلاحطلب افزود: روح بيانيه ۷۷ نفر، مثل بيانيههايي بود که با عقدهگشايي، اصل نطام را هدف قرار ميدهند. خرازي با بيان اينکه نظام متعلق به ماست، خاطرنشان کرد: من زمان احمدينژاد گفتم بين احمدينژاد و نيروهاي آمريکايي ما حاضريم براي دولت احمدينژاد بجنگيم. دبيرکل حزب نداي ايرانيان با بيان اينکه بيانيه ۷۷ اصلاحطلب، بوي ترشيدگي سياسي ميداد، افزود: اين بيانيه، بيانيه نيروهاي انقلاب نبود، حتي نيروهاي انقلاب سابق. بيانيه کساني نبود که مدعي استقلال و آزادي اين مملکت بودند. خرازي ادامه داد: اين بيانيه مورد وثوق همه نيروهاي اصلاحطلب نبود و از شخص اول اصلاحات تا پايين، همه نسبت به آن حرف دارند. وي که معتقد بود نظام با سعه صدر، صادرکنندگان بيانيه ۷۷ اصلاحطلب را تحمل کرده، در پاسخ به اين سوال که آيا نظام باز هم بايد اين افراد را تحمل کند، گفت: بايد با آنها صحبت کرد و گفت که نقد را با نفي، نظام را با دولت و حاکميت را با افراد اشتباه نگيريد. فعال سياسي اصلاحطلب در ادامه با بيان اينکه به لحاظ ماهوي با برخي اصلاحطلبان اختلاف دارم، گفت: يک زماني خاتمي حرف اول را در کشور ميزد، اما چه شد که سال ۸۴ فرد ديگري را انتخاب کردند. آن زمان که ديگر وزارت کشور دست خودمان بود. من حتي نسبت به سال ۸۸ هنوز نميتوانم قانع شوم که تقلب رخ داده است. خرازي به انتقاد از برخي پدرخواندههاي سياسي در جريان اصلاحات پرداخت و با بيان اينکه حزب ندا را با جمعي از نيروهاي جوان راهاندازي کرديم، گفت: بسياري از اينها بعد از وقايع ۸۸ به زندان رفتند و بعد به فعاليت حزبي پرداختند، چون به قانون اساسي اعتقاد دارند، امّا برخيها اين جوانان را طرد ميکنند. وي افزود: ادبيات برخي افراد در جريان اصلاحات، محترمانه نبود و طوري نبود که در جريان اصلاحات يک وفاق ايجاد شود. بخش پاياني جهانآرا به موضوع برجام و مذاکرات هستهاي اختصاص داشت. خرازي در ارزيابي گامهاي ايران براي کاهش تعهدات برجامي خود گفت: نکته مهمي که وجود دارد، قدرت بازدارندگي کشور است. دولت بايد زودتر از اينها با طرف مقابل برجام برخورد ميکرد. وي با بيان اينکه جزء تيم مذاکرهکننده نبودم، امّا با همه وجود از برجام حمايت کردم، اظهار داشت: بعد از برجام هم در ارتباط با مديريت برجام انتقادهايي را مطرح کردم. دبيرکل حزب نداي ايرانيان ادامه داد: ما وزير خارجه را خوب ساپورت نکرديم و حرفهايي زده ميشد که دست ما را براي طرف مقابل، رو ميکرد. در نهايت با آمدن ترامپ و دولت جمهوريخواه معادلات بهم خورد. امّا اگر دولت جمهوري خواه نيامده بود و مثلاً هيلاري کلينتون رئيسجمهور شده بود، آيا امروز، وضعيت برجام اين بود؟ نه. خرازي در پاسخ به اين سخن مجري که برخي ميگويند اگر ديگران هم ميآمدند تحريمها ادامه داشت، همانطور که اوباما تحريم ويزا و تحريم آيسا را اعمال کرد، گفت: چند رژيم تحريم در ارتباط با ايران وجود دارد؛ يک رژيم تحريمهاي سازمان ملل، ديگري تحريمهاي اتحاديه اروپا و در نهايت تحريمهاي آمريکا. وي افزود: آمريکاييها همواره تحريمهاي خود را براي مذاکرات دوجانبه درباره عادي سازي مناسبات ايران و آمريکا نگه ميدارند و صد دور ديگر هم مذاکره بشود اين تحريمهه باقي ميماند. خرازي، اولين تحريم سازمان ملل عليه ايران را مربوط به زمان احمدينژاد دانست که مجري برنامه، علت آن را تعليق داوطلبانهاي دانست که دولت خاتمي پذيرفته بود. فعال سياسي اصلاحطلب گفت: در دوره احمدينژاد، ادبياتي به کار گرفته شد که ايران را زير فصل هفت منشور سازمان ملل متحد قرار داد و از محو اسراييل سخن گفته ميشد. خرازي در واکنش به اين سئوال مجري که مگر اولين کسي که از محو اسرائيل سخن گفت، حضرت امام نبود؟ گفت: بهياد دارم وقتي "ميتران" رئيسجمهور وقت فرانسه، پس از پيروزي شهيد رجايي در انتخابات طي پيامي به او تبريک گفت، شهيد رجايي پاسخ تندي به او داد. امام فرداي آن روز، رجايي را خواست و به او گفت که اين حرفها چيست؟ رجايي در پاسخ گفت که شما اين حرفها را گفتيد و ما هم از شما ياد گرفتيم. امام در جواب گفت که من آخوند هستم که اين حرفها را ميزنم، تو بايد مملکت را اداره کني. وي ادامه داد: اگر امام و رهبري بر اساس گفتمان جهاني اسلام سخني مطرح ميکنند اين بدان معني نيست که روساي جمهور هم همان حرف را بگويند، رييس دولت بايد به فکر معيشت مردم باشد. خرازي در واکنش به اينکه بحث هولوکاست را خود رهبري مطرح کردند، گفت: سخن ايشان درباره هولوکاست کاملا درست است و سياستهاي ايشان، بازدارندگي منطقه را تقويت کرده است. فعال سياسي اصلاحطلب با بيان اينکه سال ۸۵ براي بزرگان نظام نوشتم که اين مسير ما را زير فصل هفت سازمان ملل ميبرد، گفت: خدا پدر سردار سليماني را بيامرزد که قدرت مقاومت ما را بهجايي رسانده بود که آنها نتوانستند دست از پا خطا کنند، چرا که ميدانستند اگر وارد درگيري با ايران شوند، از منجلاب خون خارج نميشوند. خرازي با بيان اينکه راهاندازي سانتريفيوژها کار احمدينژاد بود نه روحاني، اظهار داشت: اين سانتريفيوژها بازدارندگي ما را افزايش داد که نتيجه آن را در مذاکرات سياسي ديديم. اگر آلمان و فرانسه هم فکر ميکردند چاره دارند حاضر نبودند توافق کنند. آنها ديدند چارهاي ندارند. سفير اسبق ايران در فرانسه با اشاره به بدعهدي اروپاييها پس از خروج آمريکا از برجام گفت: اروپاييها با ما بازي کردند. مثل کسي که تا زماني که دوستش پول دارد، او را ميخواهد. اينجا دو جريان وجود داشت؛ يکي ميگفت باز هم تعامل کنيم، ديگري ميگفت که قدم به قدم از برجام عقب بنشينيم. ما ميگفتيم اگر محکم بايستيم، مصداق "فاستقم کما اُمرت" است. خرازي در پاسخ به اين سوال که شما با اين اعتقادات، چرا به روحاني راي داديد؟ گفت: ايشان در مذاکرات چيزي ميگويد امّا عقيدهاش طور ديگري است. روحاني ناچار است براي اينکه يک بستر براي قدرت مانور داشته باشد، تمام حرفهايش را يک جا به زبان نياورد وگرنه از بازياي که اروپاييها سر او درآوردهاند، بسيار ناراحت است. وي در پاسخ به اين سوال که شما که تجربه "مک فارلين" را ديديد چرا به آمريکاييها در برجام اعتماد کرديد، به مشي رهبر انقلاب اشاره کرد و گفت: رهبر انقلاب در هر دورهاي به عقل جمعي تکيه ميکنند و تصميم ميگيرند. در دوره خاتمي نيز در بحث مذاکرات به دولت گفتند که اگر اين نگرانيها را برطرف کنيد من قبول دارم. خرازي ادامه داد: رهبر انقلاب با اينکه همانطور که خودشان گفتند، انقلابي هستند، اما ايشان ديپلماتي است که چهل سال تجربه کار سياسي دارد. بسياري از موفقيتهاي ما در سياستخارجه، مرهون رهبري است. بسياري از پيامها را ايشان در جريان مذاکرات براي ظريف ميفرستاد و او گوش ميداد. دبيرکل حزب نداي ايرانيان در پاسخ به اين سوال که آيا متن کامل برجام را خواندهايد؟ گفت: هزاربار آن را خواندهام. مجري پرسيد: پس چگونه ميگوييد تحريمهاي اتحاديه اروپا طبق برجام لغو شده؟ همچنين ما ذيل بند ۴۱ فصل هفت بودهايم نه بند ۴۲ که مربوط به جنگ است و اکنون نيز طبق قطعنامهاي تحريم ميشويم که دولت به آن افتخار ميکند. در ادامه، ثابتي، مجري برنامه در واکنش به سخن خرازي مبني بر اينکه رهبري، قدم به قدم برجام را تاييد کردند، گفت: رهبري گفتند که برخي خط قرمزهاي ما رعايت نشده است. خرازي در پاسخ گفت: شما قسمتهايي را از سخنان رهبري که ميپسنديد، مطرح ميکنيد و قسمتهاي ديگر را ناديده ميگيريد. مجري در پاسخ گفت: ما به همه سخنان رهبري استناد ميکنيم. خرازي با بيان اينکه کشور در بحران سنگين سياسي بود و برجام تصميم همه بود، اظهار داشت: در عين حال، ما ميگوييم در بحرانها بايد واقعيتهاي کشور را به طرف خارجي نشان دهيم. نميتوانيم بگوييم نان مملکت به برجام بستگي دارد. مشاور رييس دولت اصلاحات با بيان اينکه در جريان توافق هستهاي، روحاني به من زنگ زد و از بهخاطر مصاحبههايي که کرده بودم تشکر کرد، گفت: من آن مواضع را بهخاطر روحاني اتخاذ نکرده بودم، بلکه اعتقادم را گفته بودم. با اين حال، ميگويم چرا ما به مذاکرهکنندهها بهطور آشکار، سکه و مدال داديم؟ اين کار، نشاندهنده دست باز ما براي دشمن است. خرازي افزود: ارزش ظريف، خيلي بيشتر از اين مدالها است، اما بايد بهطور پنهاني از او تقدير ميشد. چرا بايد بگوييم حيات و ممات ما به برجام وابسته است؟ اينها اشتباه بود. وي در پاسخ به اين سوال که آيا متن توافق برجام را متني قوي ميدانيد؟ گفت: اگر موقعيتمان طور ديگري بود، نه. امّا با توجه به موقعيت ما در آن برهه، خوب بود. سفير اسبق ايران در فرانسه افزود: من اگر ناچار باشم، خانه پانصدهزارتوماني را به قيمت پنجاه هزار تومان ميفروشم. خرازي در ارزيابي سفر روحاني به ژاپن گفت: من به اين سفر اميدوار نيستم و اين سفر، تامينکننده باورهايي که دوستان دارند نخواهد بود. آنچه ژاپن و آمريکا دنبال ميکنند تامين کننده منافع ملي ما نيست. فعال سياسي اصلاحطلب در خاتمه، انتخابات مجلس يازدهم را يکي از اساسيترين و مهمترين انتخاباتها دانست و گفت: اگر کسي سخن از تحريم به ميان آورد، خادم کشور نيست. هم صاحبنظران و هم مردمي که از حوادث اخير آسيب ديدهاند، براي تامين امنيت ملي و نفي دخالت خارجي، آگاهانه راي دهند. نميگوييم به ما راي دهند؛ به هرکسي که فکر ميکنيد مناسب است راي دهند.