خادم: هیچ جرمی بالاتر از کار کردن نیست

مهر/ رئيس فدراسيون کشتي در پاسخ به اين پرسش که اگر اتفاقي براي اين رشته يفتد مقصر کيست؟ گفت: برخي مسئولان جواب سنگيني در تاريخ خواهند داد. شک ندارم مردم آنها را فراموش نمي‌کنند. سکاندار پرافتخارترين ورزش ايران در ميادين جهاني و المپيک در آستانه حضور کاروان کشتي ايران در بازيهاي آسيايي روزهاي سخت و پرالتهابي را پشت سر مي گذارد. روزهايي که تيم هاي کشتي آزاد و فرنگي رده هاي مختلف براي حضور در ميادين بين المللي در حال آماده سازي و تجهيز هستند و فدراسيون کشتي نيز بايد بايد با انبوهي از مشکلات داخلي و خارجي، زمينه ساز امکانات لازم باشد. در همين راستا طي گفتگويي تفصيلي با رسول خادم، پاي صحبت رئيس فدراسيون کشتي نشستيم تا از آخرين اتفاقات و واقعيات جاري ورزش اول کشورمان بيشتر آگاه شويم. متن اين گفتگو را در ادامه مي خوانيد: * انتخاب نفرات اعزامي به بازيهاي آسيايي با انتقادات مختلفي همراه بود، آيا در گزينش اين نفرات مشکلي وجود داشت؟ - شوراهاي فني بعد از مسابقات انتخابي تيم‌هاي ملي جلسه گذاشتند و تعدادي از نفرات برتر و واجد شرايط کشتي آزاد و فرنگي براي حضور اردوهاي آماده سازي بازيهاي آسيايي و رقابتهاي جهاني مشخص شدند تا کادرهاي فني در وهله اول روي آنها کار کنند. البته اين مساله به منزله انتخاب آنها نبود و تا قبل از انتخاب نهايي مشخص نشد که به کدام مسابقات اعزام مي شوند. * يعني تنها ملاک انتخاب همين بود؟ - البته اين روند موارد ديگري هم داشت و آزاد و فرنگي‌کاران اردونشين به يک سري تورنمنت هاي بين المللي اعزام شدند. فرآيند انتخابي تيم هاي ملي امسال صرفا مبتني بر برتري در مسابقات انتخابي تيم ملي نيست، بلکه از بين نفراتي که در اوزان مختلف نتايج برتر را بدست آوردند، کساني که کارنامه خارجي بهتري داشته باشند انتخاب مي شوند. امکان دارد اين کشتي گير نفر سوم وزن خود باشد. آنچه مسلم است اين کشتي گيران مسير فرآيند را طي کرده ولو اينکه در مسابقه با حريف داخلي خود شکست خورده باشند، اما در کارنامه خارجي جزو نفراتي محسوب مي شوند که داراي کلاس جهاني هستند و عملکرد خوبي دارند. * پس عملکرد خارجي کشتي گيران بسيار مهمتر است؟ - ما در طول تاريخ کشتي ايران، قهرمانان زيادي داشتيم که در داخل کشور برترين هاي وزن خود بودند اما هيچگاه روحيه حضور و رقابت در مسابقات بين المللي را نداشتند. در واقع به لحاظ فني هم صاحب کلاس جهاني هم نشدند و نمي توانستند در مسابقات جهاني، بازي هاي آسيايي والمپيک کشتي بگيرند، اما در داخل کشور تمامي حريفان داخلي خود را شکست مي دادند ولي در برابر رقباي خارجي به شدت از نظر فني و رواني دچار افت مي شدند. با توجه به اين مسايل نفرات منتخب کشتي فرنگي ما به تورنمنت هايي در مجارستان، گرجستان و وهبي امره ترکيه رفتند و کادر فني از آنها ارزيابي خوبي به عمل آورد و در کشتي آزاد هم اعزام به تورنمنت هاي گرجستان و ترکيه را داشتيم و نفرات مورد نظر براي بازيهاي آسيايي ارزيابي شدند. * مطمئنا فدراسيون براي اجراي اين فرايند خيلي هزينه داده؟ - بله؛ دقيقا. ما سالهاي سال هيچ ساختار مشخصي براي پوشيدن لباس تيم ملي نداشتيم و کشتي گيران به انواع مختلف نظرات و شيوه ها به تيم ملي مي رسيدند. برگزاري انتخابي هم سليقه اي بود و کشتي گيراني هم که مجاز به حضور در اين مسابقات بودند، بر اساس دعوت کادر فني وقت در رقابتها شرکت مي کردند. در نهايت هم اگر انتخابي برگزار مي شد ، بعضا الزامي به حضور همگان نبود. نتيجه حاصله هم هيچ ملاک و مبنايي براي انتخاب نبود و در بسياري از مواقع تيم از نفرات ديگري که اصلا در انتخابي تيم ملي شرکت نکرده بودند ، تشکيل مي شد. اما فرآيند انتخابي فعلي بسياري از مسايل را در سالهاي اخير روشن کرد، هر چند که در برخي موارد نتوانست صد درصد در آن چارچوب که مي خواست حرکت کند. البته اين موضوع در کشتي فرنگي سخت تر بود و استفاده از ظرفيت‌هاي فرآيند انتخابي براي پوشيدن دوبنده تيم ملي خيلي ديرتر شکل گرفت. * ماحصل اجراي اين تصميم پرانتقاد و مشکل ساز چه بود؟ - اين فرآيند تعريف شد تا نقطه اميدي باشد براي تمامي کشتي گيران شهرستان‌ها و روستاها باشد تا بتوانند از اين فرصت استفاده کنند. اين نفرات همان هايي بودند که از دل رقابتهاي انتخابي تيم ملي بيرون آمدند و بسياري از کارشناسان بر اين باور بودند که نمي توانند در تيم ملي آن بازده مورد نظر را داشته باشند، اما اتفاقا بسياري از آنها عملکرد خوبي هم در اکثر مسابقات داشتند. مثلا ما در مسابقات جهاني ۲۰۱۳ کشتي آزاد با همين نفرات انتخابي تيم ملي قهرمان شديم، در جهاني ۲۰۱۴ و ۲۰۱۵ نايب قهرمان شديم و در المپيک هم نايب قهرمان شديم. در جهاني ۲۰۱۷ هم نتيجه نگرفتيم اما مسير ما همين مسير بود. مسيري که ما طي کرديم روز به روز چکش خورد و نهايتا اکثر کارشناسان به اين نتيجه رسيدند که ما بايد پاي انتخابي تيم ملي بايستيم، اما صرفا نمي توانيم بر مبناي انتخابي تيم ملي نفرات شاخص را انتخاب کنيم چرا که برخي کشتي گيران مرد مبارزه با رقباي داخلي هستند. اگر اين را از کشتي ايران بگيريم و صرفا کار گلخانه اي بکنيم شايد بطور مقطعي نتيجه بگيريم اما در دراز مدت به سرانجام نمي رسيم. البته ما در بحث رقابت هاي عمومي بحث گلخانه اي را هم دنبال مي کنيم. * نفرات اعزامي به بازيهاي آسياي چقدر شانس حضور در رقابتهاي جهاني را هم دارند؟ - به هر حال ملي پوشان کشتي آزاد و فرنگي با توجه به همين فرآيند براي بازيهاي آسيايي انتخاب شدند، اما هيچ الزامي نيست که نفرات اعزامي به بازيهاي آسيايي به رقابتهاي جهاني هم بروند. ما بعد از بازيهاي آسيايي مجدد مسير فرآيند انتخابي تيم ملي را در اوزاني که ترديد و ابهام داريم با اعزام به تورنمنت هاي بين المللي ادامه خواهيم داد. البته ممکن است نفراتي که در بازيهاي آسيايي به ميدان رفتند براي رقابتهاي جهاني هم انتخاب شوند که اين مساله با توجه به عملکرد و کارنامه خارجي آنها صورت مي گيرد. * بحث مبارزه با حريفان رژيم اشغالگر قدس به کجا رسيد؟ - متاسفانه افرادي که بايد ورود کنند و جلو بيايند، سکوت کردند. خوشبختانه مردم با دقت در حال رصد نمودن اين موضوع هستند و اين مسئله واکنش عمومي و سراسري را در پيگيري مظلوميت کشتي به همراه داشته است. خانواده کشتي بر اين باورند که همه رجال سياسي مسئول در اين خصوص، کشتي را رها کرده اند و کشتي گيران و مربيان در اين مورد تنها و بدون حامي هستند. ما فقط دستگاه ديپلماسي خواستيم که براي دفاع از قهرمانان ملي کشتي ايران تيمي تشکيل دهند و با کميته بين المللي المپيک وارد مذاکره شوند. چراکه مي ديديم رفتار کميته بين المللي المپيک به يکباره تغيير کرده و محروميتهاي سنگين بدليل عدم رويارويي با اسراييل براي قهرمانان ما در نظر گرفته است. ارزيابي ما اين بود که ورود فوري ما مي توانست اين موضوع را تعديل کند. اين بحث فراتر از توان کميته ملي المپيک ايران و وزارت ورزش است. ما هر کاري مي توانستيم در حد توان خود انجام داديم و موضوع را بصورت غير علني و سپس علني به گوش همه آنهايي که بايد برسانيم ، رسانديم. اما دستگاه هاي مسئول در اين مدت هيچ پاسخي به ما ندادند. مطمئنا سکوت و کنار نشستن آقايان، سکوت پرهزينه اي است. * دليل اين سکوت و بي توجهي چيست؟ - گويا آقايان بر اين باورند که اگر هر اتفاقي براي کشتي بيافتد، پاي افراد ديگري به جز خانواده کشتي در ميان نيست، ولي اين طرز فکر اشتباه و ناخوشايند است. متاسفانه با ادامه اين روند و رفتار، کشتي که اسباب دلخوشي و کسب افتخار در جامعه ايران است بيشترين ضربه را مي خورد. کشتي از هر طرف در فشار است. مطمئنا رفتار اين چنيني از سوي رجال مسئول با مجموعه کشتي از نظر اجتماعي به سود جامعه ما نيست. امروز هيچ چيزي جز ورزش نمي تواند کارکرد نشاط و اميد را در جامعه داشته باشد و کشتي در اين زمينه از پرچمداران است. * پيش از مصاحبه از ميثم نصيري ياد کرديد؛ ارتباط خداحافظي او به اتفاقات اخير چه ارتباطي دارد؟ - رجال سياسي مسئول در اين خصوص بايد از ميثم نصيري درس بگيرند که در پاسخ به چرايي خداحافظي اش از تيم ملي مي گويد درست نيست از بيت المال برايش هزينه شود و نتيجه اي که بايد براي مردم و کشورش بدست بياورد را کسب نکند. مي‌گويد شرمنده مردم مي شوم. او معتقد است اين هزينه اي که در اردوها برايش ميشود از بيت المال است و اگر نمي تواند در ازاي اين هزينه ها و سرمايه ها نتيجه بگيرد ، بايد برود و فرصت را به فرد ديگري دهد. الگوي اقشار و بچه هاي محروم و کم درآمد جامعه ما که بنا به اعلام مراجع رسمي کشور، نزديک به يازده ميليون نفر حاشيه نشين دارد و سي ميليون و نيم بيکار واجد شرايط کار، همين امثال ميثم نصيري ها هستند که خودش به رغم کارگري در مغازه قصابي، نگران بيت المال است. نه آن کساني که بيت المال را سهم المال خود مي دانند. وجود اين قهرمانان در خانواده کشتي، افتخار کشتي است. * در اين شرايط حساس دليل استعفاي شما از هيات رئيسه اتحاديه جهاني کشتي و از دست دادن اين کرسي ارزشمند جه بود؟ - بود و نبود من در هيات رئيسه در اين شرايط هيچ فرقي نمي کرد. زماني کرسي بين المللي براي يک کشور سازنده و موثر است که از سوي متوليان داخلي حمايت شود. طبيعتا صرف حضور يک نفر از يک کشور، در يک مجمع بين المللي، آنهم بدون هر گونه اختيار و حمايت، خيري ندارد. هدف اصلي از حضور نماينده در مجمع بين المللي اين است که بتواند براي کشورش مثمرثمر باشد. وقتي ورزش ملي کشور، کشتي و سرنوشت آن براي مسئولان ما اهميتي ندارد، چگونه بايد در هيات رئيسه اتحاديه جهاني نشست و راي محروميت کشتي را ديد. نماينده ايران وقتي در کشتي جهان کارايي دارد که کشتي مورد حمايت نظام مديريتي کشور باشد. زماني که اين موضوع اهميتي براي آقايان ندارد چه دليلي دارد در اتحاديه جهاني کشتي ماند و زبان و دست بسته شاهد تعليق و محروميت کشتي بود. حضور من در اتحاديه فقط و فقط براي رشد و اعتلاي کشتي بود و هيچ انگيزه و هدف شخصي نداشتم که بخواهم به هر قيمتي در سيستم مديريتي کشتي جهان بمانم. * اين تصميم به معناي عقب‌نشيني و دست کشيدن از تلاش نبود؟ - هيچ جرمي بالاتر از کار کردن نيست! انگار اين بزرگترين جرم است که يک مجموعه مديريتي، فارغ از درست و غلط بودن برنامه هايش، بخواهد و يا بتواند کار کند. آن وقت است که بلافاصله همه به سراغ او مي آيند تا مانع شوند، چرا که کار کردن آن مجموعه ولو بي‌ربط، باعث حذف منافع آنها مي شود. من وظيفه دارم تا جايي که توان محدودم اجازه مي دهد در کنار کشتي بايستم. مثل تمام اعضاي خانواده کشتي که در روزگار سخت چندماه گذشته، خودشان در کنار خودشان ايستادند و از خودشان حمايت کردند. مطمئنا علت اصلي اينکه کشتي هنوز در اين فراز و نشيب ها سر پا ايستاده است، ايستادگي اهالي کشتي در کنار يکديگر است. عاملي که خيلي ها تلاش مي کنند آنرا بشکنند. * با اين شرايط آينده کشتي ايران در عرصه بين المللي را چگونه ارزيابي مي کنيد؟ - تهديد کشتي ايران توسط کميته بين المللي المپيک باعث شد رقباي ما در اتحاديه جهاني با شدت و جديت زيادي پيگير اين موضوع باشند تا ما را به عنوان يک رقيب از ميدان خارج کنند. مثل اتفاقي که در وزنه برداري جهان افتاد و بسياري از مدعيان و رقبا از ميدان محو شدند. طبيعتا خارج شدن ايران از گردونه مديريتي و بين المللي هم توسط رقباي ما پيگيري مي شود و با هر بهانه و دليلي که بتواند چنين مشکلاتي را براي ايران رقم بزند از چشم آنها پنهان نمي ماند. * پيش بيني شما از رقابتهاي جهاني مجارستان چيست؟ - همواره يک سري فراز و نشيب هايي در ورزش قهرماني وجود دارد که بعضا برخي ناخوشايند بوده و هيچ تضميني براي اين واقعيات نيست، اما معتقدم با توجه به ظرفيت هايي که در کشتي آزاد داريم بچه هاي ما بتوانند با برنامه ريزي و تلاش بيشتر به همان جايگاه واقعي خود بازگردند. اميدوارم ملي پوشان به همان انسجام و توان روحي و رواني برسند تا بتوانيم دوباره در کورس قهرماني بمانيم و جايگاه هميشگي خود بر روي سکوي جهاني را حفظ کنيم. متاسفانه ما آنقدر براي جلوگيري از آسيب‌هاي داخلي و برطرف کردن مشکلات متفرقه و جانبي کشتي انرژي صرف مي کنيم، که ديگر براي انجام بسياري از امور جاري و اصلي کشتي زمان و توان و رمقي باقي نمي ماند! * و اما پيش بيني مدالي شما از نتايج بازيهاي آسيايي؟ - ما در دوره قبلي بازيهاي آسيايي در ۱۴ وزن ۶ مدال طلا گرفتيم. در اين دوره از بازيها دو وزن کاهش يافته و بايد در ۱۲ وزن به ميدان برويم. همچنين با توجه به شرايط تيمي و اينکه در سالهاي اخير کشتي گيران خوبي از روسيه و گرجستان جذب کشورهاي مختلف آسياي ميانه شده اند وعملکرد خوبي به ويژه در اوزان پُراميد ما از نظر کسب مدال داشته اند، پيش بيني مي کنم چهار مدال طلا، يعني دو مدال در کشتي آزاد و دو مدال در کشتي فرنگي کسب کنيم. * برگزاري ليگ کشتي کلاسيک بانوان هم واکنش‌هاي فراواني داشت، نظرتان در مورد آينده اين رشته چيست؟ - استقبال مردم به ويژه بانوان از اين اتفاق بسيار بالاتر و بيشتر از انتظارات ما بود. کشتي از نظر فرهنگي در بين بانوان ايران طرفداران فراواني دارد و واقعا مورد توجه است. خوشبختانه ظرفيت ها و پتانسيل هاي خوبي داريم. معتقدم اين رشته ظرفيت اين را دارد که اگر مورد حمايت هاي اقتصادي و فرهنگي خوبي قرار گيرد ظرف چند سال آينده بتواند شانه به شانه کشتي آزاد بانوان در دنيا حرکت کند. شايد در ابتدا گمان شود لباس و پوشش اين شيوه از کشتي بانوان بازدارنده است، اما قوانين خوب و سهل تر و همچنين سرعت بالاي کشتي بانوان، توانسته جذابيت آن را بالا ببرد. همچنين به دليل اينکه تعداد اوزان کشتي بانوان در دنيا در المپيک‌ها برابر با کشتي‌ مردان نيست، اتحاديه جهاني هم تحت فشار است تا رشته ديگري در زمينه کشتي بانوان به رشته‌هاي المپيکي کشتي بانوان اضافه کند. * با تمام اين مشکلات و اتفاقات هنوز به آينده اميدواريد؟ - واقعا اميدوارم زمان، بسياري از موضوعات و معضلات کشتي به عنوان ورزش ملي ايران را حل کند. بار کشتي که امروز بر دوش کشتي است، خيلي سنگين تر از ابزارهايي است که در اختيار دارد. واقعا نمي دانم کشتي ايران تا کي مي تواند اين فشار را تحمل کند؟ خيلي وقت ها ترجيح مي دهم موضوعات را بيشتر از اين بازگو نکنم، به دليل اينکه خانواده‌اي که زحمت مي کشند براي مردم کشورشان افتخار و شادي ايجاد کنند، بتوانند با انگيزه کار کنند. بهتر است در بسياري موارد سکوت کرد تا همين حداقل انگيزه هاي باقي مانده در کشتي فداي بي مهري‌ها نشود. * آيا ادامه اين وضعيت ممکن است در تصميم شما براي ادامه کار تاثير بگذارد؟ - من بعد از استعفا از فدراسيون کشتي، هيچ تصميم و برنامه اي براي بازگشت به کشتي نداشتم، اما با توجه به اتفاقاتي که افتاد و همچنين ايستادگي اعضاي مجمع فدراسيون کشتي که نماينده خانواده کشتي هستند تا جايي که توان داشته باشم در کنار کشتي خواهم بود. البته تاکيد مي کنم تا جايي که توان داشته باشم. من واقعا نمي دانم چه اتفاقي براي کشتي خواهد افتاد. واقعا نمي دانم. * لحن صحبت شما نوعي نااميدي و ابهام القا مي کند! - فارغ از مسايل و مشکلات بين المللي حتي در بحث داخلي هم با چنگ و دندان کار را پيش مي بريم ولي مطمئنم خيلي از ارزش هاي اخلاقي که در خيلي از بخش ها در نظام مديريتي و حتي اجتماعي کشورمان ديده نمي شود، هنوز در خانواده کشتي وجود دارد. ما قهرمانان و بزرگاني داريم که فراتر از دغدغه شخصي ، دغدغه مردم و خانواده کشتي را دارند و از خودشان هزينه مي کنند تا در کنار مردم بودنشان حفظ شود. بزرگترين ويژگي کشتي اين است که گم نمي شود و همواره در کنار مردم است. بزرگان و قهرمانان کشتي هيچگاه ناياب و کمياب نمي شوند، چون ريشه در طبقات عام و محروم مردم دارند و اين يک ويژگي تاريخي کشتي است. قهرمانان ملي کشتي از مردم جدا نيستند و همه تلاش ما اين است تا اين ارتباط حفظ و بيشتر شود و براي کشتي بماند.جامعه ما امروز بيش از هر چيزي به اين مسايل نياز دارد. * لطفا صريح پاسخ دهيد؛ اگر اتفاق بدي براي کشتي ايران بيافتد، مقصر اصلي کيست؟ - مقصر اصلي همه آن کساني هستند که تصميم گير اين اتفاق بد بودند و از کوچکترين کمکي به کشتي دريغ کردند. در حاليکه کشتي در تمامي شرايط براي کسب افتخار براي کشور و مردم از هيچ چيز فروگذار نکرد. امروز هم در اين شرايط سخت کشتي ايستاده و به مسير خود ادامه مي دهد. من مطمئنم که شايد اين افراد، جواب مقطعي بدهند و در هنگام اتفاقات بد با تکيه بر تدبير و سياست دست نيافتني باشند، اما جواب سنگيني در تاريخ خواهند ديد. شک ندارم مردم آنها را فراموش نمي کنند و از آنها نمي گذرند. مردم آگاهانه همه چيز را دنبال مي کنند و اين موضوع بسيار مهمي است.