فغانی: مردش هستید داور خارجی بیاورید
ورزش 3/ داور بينالمللي فوتبال ايران در گفتگوي نوروزي و جالب با "ورزش سه" به مسائل مختلفي در طول سالهاي اخير قضاوت اشاره کرده است. عليرضا فغاني در اين گفتوگو به حواشي شکل گرفته و همچنين ماجراهايي که همواره عليه او مطرح بوده پاسخ داده که توجه شما را به اين مصاحبه خواندني جلب ميکنيم. حضور در جام جهاني و بازي رده بندي يک تيم کامل از ايران توانستيم در جام جهاني حضور پيدا کنيم. من همواره به دوستانم ميگويم که حضور به تنهايي کفايت نميکند، ما بايد موفق باشيم. حالا اين حضور موفق بستگي به يک سري شرايط دارد. به طور مثال عملکرد تورنمنت هايي که تيم ملي کشورمان حضور دارد بايد ديد عملکرد آنها به چه شکل است. هميشه به دوستانم ميگويم چه يک بازي و چه چند بازي قضاوت دادند بهترين عملکرد را داشته باشيم. بايد سعي کنيم حتي اگر يک بازي هم شانس داشتيم بهترين عملکرد را در حد عالي داشته باشيم. خوشبختانه در جام جهاني اين اتفاق براي ما افتاد و ما پله پله جلو رفتيم و بازي رده بندي هم سعادت قضاوت داشتيم. خوشبختانه آن هم خوب قضاوت کرديم و خاطره خوبي به جا گذاشتيم. شرايط براي تيم ملي خوب پيش نرفت در جام ملتها هم تيم ملي ما خيلي خوب بود و خودم هم فکر ميکردم تا فينال پيش برود و راحت قهرمان شويم. البته سخت بود و شرايط هم به شکلي پيش رفت که نشد. حواشي و يک سري اتفاقاتي که در فوتبال ماست و به تيم ملي نيز کشيده شد. اعتراضات باعث شد تا در يک مقطع خيلي سخت ضربه بخوريم و براي خود ما تيمهايي که به چهار تيم صعود کرده بودند داوران برگشتند و عادي بود.خوشحال بوديم که تيم ملي کشورمان صعود کرده و اما در نهايت شرايط خوب براي ما پيش نرفت. شکل گيري روياي حضور در جام جهاني از زمين خاکي من از اوايل کار داوري در زمين خاکي تهران صحبت ميشد از آينده در اين شغل ميشد ميگفتم که ميخواهم در فينال جام جهاني سوت بزنم. شايد خنده دار به نظر ميرسيد اما من از زمين خاکيهاي جنوب شهر تهران اين رويا را داشتم. واقعا تلاش کرديم و در اين چند سال در زمينه يادگيري زبان انگليسي و قوانين داوري و کسب تجربه چيزي کم نگذاريم. موردي که خيلي به من کمک کرد جام جهاني قبلي بود. در عين اينکه ما ميتوانستيم تيم اصلي باشيم انتخاب نشديم و احترام گذاشتيم. حضور در جمع هفت داور چهارم خيلي اما برايم تربه خوبي بود. مثلا درباره نيشي مورا اين را ياد گرفتم که امکان دارد در عين بهترين بودن اولين قضاوت آخرين قضاوتتان باشد. بازي افتتاحيه آخرين قضاوت اين داور ژاپني بود. قضاوت انسان هميشه اشتباه خواهد داشت تا زماني که انسان قضاوت ميکند مطمئنا اشتباه وجود خواهد داشت. اگر جوري قضاوت کنيد که بخواهيد همه را راضي نگه داريد مسلما کارتان به مشکل ميخورد. داوري با توجه اغلب کارها و شغلها در کشورمان موروثي است پدرم هميشه مشوق من بود و هميشه سعي کردم آن چيزي که درست است - من ميبينم- را قضاوت کنم هرچند اکثر اوقات شايد خوشايند تيمي نشود و اما داور مجبور است کار خود را بکند و اهميتي به حرف کسي ندهد. VAR: مانع جذابيت يا جلوگيري حقخوري خب بايد در نظر بگيريد که فوتباليها چه ميخواهند؟ نتيجه نزديک به عدالت. درست است؟ خب فيفا نميخواست که مثل کشتي و واليبال تيمها بيايند درخواست بازبيني بدهند و سيستم وي اي آر را جوري مطرح کردند که وقتي تمام دنيا شانس اين را دارند که در عرض چند ثانيه تکرار و آهسته تصوير را ببينند چرا خود داور اين شانس را نداشته باشد و در عرض ثانيههايي اگر اشتباه بود تصميم خود را عوض کند. کمک داور ويديويي را به کمک داوراني که دوره ديده اند را اضافه کردند. درجام جهاني تمام تيمها استقبال کردند و گلي نبود که در حالت آفسايد زده شده باشد يا برعکس. در اکثر صحنهها درست کار شده بود اما در يکي دو مسابقه هم ديديد عليرغم سود بردن از اين اتفاق باز اشتباهاتي وجود داشت. VAR در فوتبال ايران در فوتبال بهرحال با تجهيزات و مسائل سخت ابزاري کار را پياده کردهاند. تيمي که مدنظر فيفا است بايد بيايد کار را ببيند و اگر شد که تاييد کند. من دو بازي را که شانس حضور در آن را داشتم کار را ديدم و ايرادات را اعلام کردم و اگر برطرف شود ميتوان اميدوار بود. آقاي رفعتي هم فکر کنم مصاحبه کردند و گفتند که درخواست به فيفا دادهاند و البته پروسه اي دارد و به اين زودي بعيد است و در اين فصل نخواهد بود. انگيزه درخشش دوباره در داوري با روياي مديريتي من اصلا به مديريت فکر نمبکنم و اصلا با روحيه من سازگار نيست. مسووليت در کميته داوران و ... اصلا فکر نميکنم. من دوست ندارم در تيررس انتقادات باشم و در فوتبال هر کاري کني هم ميبينيد که کسي با نام نيک نرفته است. من براي داوري هميشه انگيزه دارم و تا زماني که انگيزه از بين برود داوري را کنار ميگذارم. من قبلا هم در مصاحبه با شما گفتم اگر بچههاي داوري با کنار رفتن من در جام ملتها شانس قضاوت داشته باشند به نفع آنها کنار ميروم اما متاسفانه اينچنين نشد. کم کم بچه ها بالا ميآيند و انشالله خودشان را بالاتر بکشند. علي کريمي حرف قشنگي زد که اگر بودنت خيانت باشد بايد بروي و من الان اما فکر ميکنم انگيزه و توانايي ادامه دادن را دارم. و بعد از پايان داوري دوست دارم در بخش آموزش و نظارت کار کنم. مديريت در سطح بين الملل و فيفا فيفا با کسي تعارف ندارد و آنها تا زماني که کار خوب انجام دهيد استفاده ميشود و بعد از آن هم برعکس و شرايط تنبيهي وجود دارد. من در جام جهاني شرايط خوب برايم رقم خورد و حتي يک کمک داور ويديويي هم در نظر گرفته نشد و بازيهاي مهمي سوت زديم. اعتماد کردند و سعي کرديم به بهترين شکل جواب بدهيم. کار ما تيمي بود و اگر مشکلي داشتيم قطعا رودربايسي نداشتند و بازي رده بندي را هم نميدادند. در بخش مديريتي به فدراسيونهاي عضو مربوط است. ما الان هم ک ناظر بفرستند بايد فدراسيون نفر را معرفي کند. با اين حال خودم دوست دارم دبخش تدريس و آموزش ورود کنم و بحث مديريتي به ما دور نميدهند! رييس کميته داوران الان کرهاي است و نائب رييس قطري است. الان پول صحبت ميکند و مگر ما در اين سطح کرسي داريم؟ کسي را نداريم که تاثيرگذار باشند. بچههايي هم از ايران که در جام ملتها و جام جهاني بودند کرنيدتور و مديا افيسر بودند. از کانالهايي که فدراسيون معرفي کرده رفتند و ما پست کليدي نداريم. همين آقاي دايي که ميگويد وجهه حضور در اين سطح را دارد نياز به حمايت کرسي قدرتمند و مسائل مالي دارد. خودم دنبال اين نيستم و قطعا پيشنهاد هم نخواهد شد. حسادت در فوتبال ايران بعد از موفقيتها من هميشه سعي کردم حرفهايي که زده ميشود چه از طرف مردم و چه از طرف صاحبنظران و ... چيزهايي که به دردم ميخورد را بگيرم و چيزهايي که نه را فراموش کنم. زياد به حرف مردم توجهي ندارم و شما هم ديديد در چند مقطع مختلف تجمعهايي که عليه من بوده حتي از طريق وزير ورزش و مسوولاني که بودند من اما تمرکزم روي کارم بوده و زياد مهم نيست. من نميدانم در دل مردم چه ميگذرد، من ميآيم با شما حرف ميزنم اما اينکه شما پشت سر من چه ميگويد را نميدانم. خيلي مواقع وجود دارد و شايد خودم هم يک موقعي انجامش دهم. من توجهي ندارم و هميشه بعد از يک موفقيتي که صورت ميگيرد حرف و حديث شروع شد. يک نفر ميگويد او مغرور است، او دماغش بالا رفته، او سر بالا نگاه ميکند و ... حالا برخي اوقات يک اتفاقي مي افتد و ربط ميدهند به غرور و دست کم گرفتن ليگ برتر و فوتبال خودمان. من هميشه سعي کردم اين نگاه را از بين ببرم و همان انرژي که براي قضاوت در جام جهاني داشتم درهر رقابتي درهر سطح فوتبال ايران و آسيا هم داشته باشم. ماجراي حضور در پست داور پشت دروازه روزي که شرايط براي بکارگيري ابزار داور ويديويي نبود قرار شد داور پشت دروازه تست شود. به من زنگ زدند اطلاعات و فيلمهايي که در اين زمينه در کلاسها داشتيم را بياورم. خودم هم به عنوان کسي که در اين کلاسها حضور داشتم در کنار آقاي رفعتي اين آموزش را در حد چند روز به کار گرفتيم. حالا اين هم فرق ماست ديگر؛ اطلاعاتي که خودم به طور مثال در چند پروسه چند روزه طي سال و به مدت زياد دريافت کرده بودم قرار شد در چند ساعت و روز کوتاه به داوران داخلي انتقال دهيم. خودم اين کلاس را در طول يک سال ۶ جلسه پنج روزه و پر ساعت را پشت سر گذاشتم اما اينجا قرار شد يک روزه انجام دهيم. بچهها اما آمدند و سنگ تمام گذاشتند. در چند هفته اول البته مشکلاتي براي هماهنگي داور و داور پشت دروازه بود اما بهتر ميشود. در جام ملتها ببينيد ۱۰ تا بازي حداقل اشتباه داوري داشت، آن هم در شرايطي که تمام آن داوران کلاسهاي داوري زيادي را پشت سر گذاشته بودند. اگر اشتباه در ليگ برتر ما اتفاق ميافتد عادي است. کمک داور پشت دروازه هم روزي که ما دنبالش کرديم گفتيم ما ۴۰ نفريم امکان دارد من يک روز پشت دروازه يک داور جوان بروم و يک روز پشت دروازه داور باتجربه؛ همه بايد کمک کنيم و طبق چيدمان کنيم. آن روز هم ابتدا قرعه به نام من خورد. البته خوش شانس هم بود و رفتم پابوس امام رضا و پشت دروازه آقاي صفايي. من اين کار را انجام دادم تا بگويم مشکلي وجود ندارد. اينکه بگويند کجا مشکلي نيست و بايد هر جاي داوري بهترين عملکرد را تلاش کني تا داشته باشيم. کمک پشت دروازه چه ميکند؟ کمک داور پشت دروازه تصميم و نقش خودش را دارد. داور پشت دروازه هيچ علائمي ندارد که بازيکن يا تماشاگر متوجه شود. نه مثل داور خط پرچم ميزند و نه سوت دارد. کمک داور پشت دروازه علايم عمومي ندارد که تماشاگر متوجه شود و تصميم که بگيرد صاف ميايستد و از طريق راديويي آرام به داور اطلاع دهد. اينطور نيست که بدود و بگويد پنالتي پنالتي! خيلي سکرت بين داوران و پشت دروازه اطلاعات رد و بدل ميشود و در نهايت اين داور است که تصميم ميگيرد. داور پشت دروازه هم البته انسان است و شايد او هم اشتباه کند ماجراهاي قضاوت در جام جهاني هر چه بازي بيشتر در ديد باشد سخت است. بازي فينال جام باشگاههاي جهان (بارسلونا - ريورپلاته)، فينال المپيک ( آلمان - برزيل)، در جام جهاني هم چهار بازي سخت و تيمهاي گردن کلفت. مهمترين آن به نظرم بازي آرژانتين و فرانسه بود. به گفته کارشناسان قشنگ ترين بازي جام هم بود. هفت گل قشنگ داشت و بازي فيزيکي و هيجان انگيزي هم بود. خوشبختانه مشکل داوري هم نداشت. در بازي آلمان هم صحبت زيادي شد، بعد از خطاي مولر، بازيکن آنها اعتراض داشت و فاصله کمي داشت و من از او خواستم فاصله را رعايت کند. در ايران حرف زياد بود و ميگفتند ديگر. ميگفتند آخ تو اين را هل دادي ديگر تمام شد و بازي نميدهند. هميشه نيمه خالي ليوان را ميبينند؛ من فقط از اين بازيکن خواستم فاصله قانوني را رعايت کند. مثلا حالا اين را بگويم که من دو روز قبلش بازي برزيل و صربستان را قضاوت کردم. صبح گوشي را روشن کردم ديدم يک کليپ فرستادند و گفتند فلاني اين را فرستاده و ميگويد اين پنالتي بوده و باعث شديد صربستان اوت شود و الان شما برميگرديد.در صورتي که شب ابلاغ را اعلام کرده و فرانسه و آرژانتين را به ما دادند. اين تفاوت نگاهها نبايد در کار ما خلل ايجاد کند. من با تعريف ها زياد خوشحال نميشوم و با انتقادات هم تمرکزم برهم نميريزد. دلارهاي جام جهاني و دستمزد فغاني آن صحبتها و رقمها که گفته شد درست و کامل نبود. دو هفته بعد از جام جهاني پولها به حساب داوران واريز شد ولي ما متاسفانه با توجه به تحريمهايي که کل کشور را در بر گرفته نتوانستيم آن را بگيريم و اميدوارم روابط بهتر شود و فدراسيون فوتبال هم با يک سري روابط مثل گذشته و پول را ميگرفتند به آن برسيم، نگرفتند هم ما هم مثل تمام مردم که با توجه به تحريمها زندگيشان با مشکل مواجه است، با اين مشکل برخورد ميکنيم و مشکلي نيست. استقلالي يا پرسپوليسي بودن فغاني؟ الان خوشبختانه هر شب فوتبال در کشورهاي مختلف روي آنتن ميرود. تماشاچي تيمش را تشويق ميکند و تيمش ببرد خوشحال است و نبرد هم اميدوار به بازي بعدي. اشتباهات داوري باشد يا نه بازي تمام ميشود. خيلي از تيمهاي بزرگ هم ديديم که از داوري لطمه خوردند اما طرفداران همان حمايت از تيم و تشويق را دارند. در کشور ما اوضاع خيلي بد شده، بيانيه نوشتن و آخ اين تيم وزارت است و آن تيم فلان است. يک عده وزير را قرمز ميدانند و يک عده هفته بعد شعار ميدهند آبي. تيمهاي شهرستان هجمه درست ميکنند که داور طرفدار فلان تيم است. اگر به آرشيو اعتراضات رجوع کنيد ما يک روز استقلالي هستيم و يک روز مدرس دانشگاه پرسپوليس. توضيح درباره تدريس در دانشگاه پرسپوليس اين کار يکي از اساتيد و دوستانم در آنجا بود که به نظرم اتفاق خوبي هم بود و به پيشنهاد ايشان پاسخ دادم. اينکه داوري آکادميک شود خوب است و من فقط آنجا طرح درس را انجام دادم و بعد گفتند خودت تدريس کن که اعلام کردم با فدراسيون مکاتبه کنيد و اگر قبول کردن در خدمت هستم. خوشبختانه فدراسيون هم گفت داور نميتواند. من در طرح درس به آنها فقط کمک کردم اما الان همه ميگويند آي اين مدرس دانشگاه پرسپوليس است و به نفع آنها ميگيرد. خانمش طرفدار فلان تيم است و خانواده و پدر مادرش طرفدار فلان تيم. در صورتي که من خودم را بيشتر از هر کس و هر رنگي دوست دارم. اشتباه داوري را منکر نميشوم و هميشه خواهد بود اما اين هجمهها بعد از هر بازي خيلي سخت و بد است. براي جبران محبت همسرم از ايران ميرويم من به اين حرفها توجه نميکنم. تا زماني که بخواهم داوري ميکنم و زماني هم نخواهم بهترين تصميم را ميگيرم که هم به نفع خودم و هم خانوادهام باشد. من از سال ۷۳ خانوادهام درگير من و داوريام هستند. همسرم سنگ تمام برايم گذاشته و صبوري کرد. تمام نبودنهايم را براي فرزندانم جبران کرد اما به هر حال اين هم حدي دارد. قطعا در بهترين زمان ممکن اين اتفاق شايد بيفتد. در بهترين زمان ممکن که شرايط وجود داشته باشد ترجيح ميدهم. چون خانوادهام دوست دارند بروند و پسرم در جاي ديگر تحصيلش را ادامه بدهد در بهترين زمان اين کار را خواهم کرد. فضاي مجازي و فحاشيها من اصلا فحاشيها را نميخوانم. شما همين که نگاه کنيد متوجه ميشوند که چه کسي دوست است و چه کسي دنبال مسائل ديگر. اينها به مسايل فرهنگي برميگردد. من به مردم کشورم هم حق ميدهد و اينقدر مشکلات وجود دارد که با کوچکترين مورد اين شکلي هجوم ميآورند و حمله ميکنند. بايد با کساني که اين حملات را انجام ميدهند برخورد شود. مصاحبه يک مربي يک شهر را برهم ميريزد، صحبتهاي يک بازيکن. اشتباه داوري هميشه هست اما شما مقايسه کنيد با خارج از ايران. يک مربي ما باختيم آن صحنه هم ميتوانست پنالتي بگيرد ولي همه چيز را گردن داور نمياندازند. اينجا در هيچ مصاحبهاي شما نميبينيد که عليه داور نگويند و همه چيز را عليه او ندادند. اولين کسي که پيدا ميکنند و کاسه کوزهها را بر سرش ميشکنند داور است و اين حالا به عملکرد کميته انضباطي برميگردد که چه کند. مسوولان مربوط بايد با کساني که چنين جوي درست ميکنند برخورد کنند. اينکه ما به هر دليلي با يک بازيکن، سلبريتي و ... کامنت بد بدهيم و حمله کنيم خيلي بد است و بايد روي اين موضوع کار شود. درآمد فوتباليست و حق الزحمه داوران بهم ربط ندارد حقوق زيادي نميگيرند. اما اينکه همواره بخواهند مقايسه کنند اشتباه است. مقايسه حق الزحمه داور و فوتباليست اشتباه است. خب ميرفتند فوتباليست ميشدند. من خودم فوتبال بازي ميکردم. اگر استعداد داشتم و موفق ميشدم اين حرفها را نميزدم. من خودم مخالف اين هستم که درباره حق الزحمه داور و حقوق و درآمد فوتباليست حرف زده شود. اصلا موفقيتهاي داوران و فوتباليها را هم نيايد مفايسه کرد. داوري و فوتبال دو راه جدا از هم هستند. در بحث مالي اما حداقل انتظار ميرود در حد همين کشورهاي حوزه خليج فارس و آسيايي باشد و هزينه اي براي ارتقا و بهتر شدن داوري انجام شود. تهديد سفت و سخت فغاني؛ مصاحبه در خاطرم ميماند پنالتي که نه، هميشه سر اعتراض بود. من براي فرهاد مجيدي احترام قائلم و اکنون مربي شدند و آرزوي موفقيت ميکنم. زماني که ايشان بازي ميکرد و خيلي دوستان ديگر، حالا دو سه بار او اخراج شد، دو سه بار هادي نوروزي اخراج شد. اکثر سر اعتراض بود. من يک چارچوب دارم که اگر داور مطيع آن نباشد قطعا من هم نميتوانم کارم را ادامه دهم و هر وقت اعتراضي هم بوده چه مربي و چه بازيکن اخراج شد. در مورد کاميابي نيا هم که گفتيد در بازي سپاهان فحش دادند و اخراج شدند. هر دو اخراج شدند. فحش دادند خب و بعد اخراج شدند و مصاحبه هم کردند و بازي بعدي هم ميآيد و کنايه مياندازد که به او تذکر دادم. متلک انداخت و کارت زرد گرفت و قطعا اگر ادامه ميداد اخراج ميشد (بازي نساجي مازندران- پرسپوليس). اما يک چيزي که به تازگي رسم شده مخصوصا در خصوص تيمهاي پرطرفدار، براي اينکه پيش طرفداران خودشان خوب جلوه بدهند بعد از بازي عليه داور حرف ميزنند و خيلي مسائل ديگر. براي خودم اگر اين شکل باشد هيچ وقت از يادم نميرود و آن دوستي و رفاقت و برخورد مثل قبل نخواهد بود. فحشهاي کمال کاميابينيا و کيروش استنلي بازيکني که در سطح آماتور فکرش باشد همين است! يکي دو بار ايشان هم نه چند بازيکن ديگر هم به من گفتند که فلان بازيکن فحش ميدهد. من نميتوانم وقتي نشنيدم بيايم کارت قرمز بدهم. دقيقه آخر بازي (سپاهان - پرسپوليس) به قدري رفتار اين دو نفر وقيحانه شده بود که جلوي من به يکديگر فحش ميدادند، اخراج کردم. البته بين دو نيمه به آن بازيکن (کيروش) گفتم که بازيکن حريف ميگويد فحش ميدهيد و اين اصطلاحي که به کار ميبري در ايران معني خوبي ندارد ( شايد شما در يک فيلم که نگاه ميکنيد ده بار اين کلمه استفاده ميشود اما در ايران معناي خوبي ندارد) و استفاده نکن. در نهايت در اواخر بازي هر دو به بدترين شکل جلوي من فحش ميدادند که اخراج شان کردم. اينکه ايشان (کاميابينيا) فکر کند بيايد به من بگويد فلاني فحش خواهر مادر ميدهد و من تصميم ميگيرم اين شکلي نيست و داور بايد خودش متوجه موضوع شود. قضاوت در دربي و هجمهها من به عنوان داور بايد هميشه آماده باشم تا بعد از ابلاغ به وظيفهام عمل کنم. هيچ وقت هم نشده ابلاغم را پس بدهم ( جز بازي پرسپوليس - پديده که واقعا سرماخوردگي شديدي داشتم) . بچههاي ما الان شرايط قضاوت در دربي را دارند اما اين حرف و حديثها باعث شده تا فکر کنيم بعضي اوقات به زمان قبل برگرديم و داور خارجي بياوريم. داور خارجي بيايد هر گلي به سر بازي بزند ساک را جمع ميکند و ميرود. پرسپوليس مقابل پاختاکور، گل حريف دو خطاي پشت هم داشت و هم افسايد بود و هم خطا اما چه شد؟ چه هجمهاي درست شد؟ براي استقلال هم در آسيا همينطور و گلشان اشتباه خطا اعلام شد. عربستان ۹۰ درصد دربيهايش را ميدهد داوران خارجي. باز هم اشتباه هست اما حداقل هزينهاش را ميدهند و داور ميآيد و ميرود. حالا من شنيدم چند تيم گفتند داور خارجي ميآوريم، حالا اگر اينقدر مردش هستند داور خارجي بياورند خيلي هم خوب است. داوران کلاس بالاي اروپايي و آمريکاي جنوبي مطرح هستند به ليگ برتر خودمان بيايند يک کلاس خوب هم براي داوران ما است.