فارس/ صادق زيبا کلام گفت: روحاني تتمه‌ي آبرو و حيثيت اصلاح‌طلبان را برد. يعني بخش عمده‌اي از آن رفته بود، روحاني هم باقيمانده‌اش را از بين برد.

صادق زيباکلام با انصاف نيوز به گفتگو نشسته است. مهمترين بخش‌هاي اين گفتگو در ادامه آمده است.

روحاني تتمه آبروي اصلاح‌طلبان را برد

- من همانقدر که مي‌گويم روحاني هيچ کاري نکرد و تتمه‌ي آبروي اصلاح‌طلبان را برد روي اين لغت «تتمه» خيلي تاکيد مي‌کنم. مي‌گويم روحاني تتمه‌ي آبرو و حيثيت اصلاح‌طلبان را برد. يعني بخش عمده‌اي از آن رفته بود، روحاني هم باقيمانده‌اش را از بين برد.

- من نمي‌خواهم خودم را تبرئه کنم ولي خيلي از اصلاح‌طلبان متاسفانه و بدبختانه از بعد از ۲۹ ارديبهشت رويشان را آن طرف کردند و اصلا انگار نه انگار که اينها بودند که به مردم گفتند بياييد به روحاني راي دهيد. من رويم را آن طرف نکردم، به مردم گفتم که من شرمنده‌تان هستم، بارها و بارها گفتم که من در تخم چشم انسان‌هايي که به آنها گفتم به روحاني راي دهيم رويم نمي‌شود نگاه کنم. من اينها را گفتم، انتقاداتم را کردم، ديگر بيشتر از اين کاري نمي‌توانستم کنم. بعد از صد روز من شروع کردم به مطرح کردن تندترين انتقادات از آقاي روحاني. به جز اين من چه کاري مي‌توانستم کنم؟!

- من براي مردم احترام قائلم و معتقدم مردم اسباب‌بازي ما نيستند. مردم يک بار به ما اعتماد مي‌کنند و وقتي ديدند آن اعتماد فايده‌اي نداشته و درست نبوده ديگر اعتماد نمي‌کنند.

اصلاح‌طلبان نه هدف داشتند نه استراتژي

- بيست‌ودو سال از زايش دوم خرداد و تولد اصلاحات مي‌گذرد، اگر الان کسي از کره‌ي مريخ بيايد و بگويد من مي‌خواهم يک گزارش از اصلاح و دوم خرداد تهيه کنم تويي که نسل دوم خرداد هستي بگو که اين دوم خرداد چه مي‌گويد؟ تفاوت يک اصلاح‌طلب با اصولگرا چيست؟ دو کلمه بنويس من مي‌خواهم برگردم مريخ. يک کلام نمي‌تواند بگويد که تفاوت اصلاح‌طلب و اصولگرا چيست و حق هم با اوست.

- اصلاح‌طلبان در طي اين ۲۲ سال نه نقشه‌ي راه داشتند، نه هدف داشتند، نه استراتژي داشتند، هيچ چيز نداشتند.

- من معتقدم اصلي‌ترين، مهمترين، استراتژيک‌ترين خواسته‌ي اصلاح‌طلبان بايد دموکراسي و آزادي باشد، تمام شد و رفت. اين شروع احياء جريان اصلاحات مي‌شود. حالا ممکن است چهار سال ديگر، پنج سال ديگر هم طول بکشد اما تا زماني که اصلاح‌طلبان مشخص نکنند که ما به دنبال چه چيزي هستيم و چه تفاوتي با اصولگرايان داريم مردم با همان شعار «اصلاح‌طلب، اصولگرا، ديگه تمومه ماجرا» بر سرشان مي‌کوبند.

- ما داريم در ايران چوب نبود دموکراسي را مي‌خوريم. اينکه ترکيه چهل سال پيش هيچ‌کاره بوده و و امروزه صدوپنجاه ميليارد دلار صادرات دارد، اين به خاطر اين است که دموکراسي‌اش بيشتر از ما است. مالزي، اندونزي، تايوان و… هم همينطور. من فکر مي‌کنم تمام کشيده‌هايي که ايران دارد مي‌خورد به خاطر نبود دموکراسي است.

- اصلاح‌طلبان بايد پايشان را محکم بزنند زمين و قرص و محکم بايستند و بگويند نظارت استصوابي مغاير با انتخابات آزاد است. اما ۲۲ سال است که اصلاح‌طلبان چه کار مي‌کنند؟ اصلاح‌طلبان ۲۲ سال است که هر موقع انتخابات مي‌شود مي‌گويند «داريم يک رايز‌ني‌هايي با شوراي محترم نگهبان مي‌کنيم، ديشب يک جلسه‌اي با آقايان بوده حالا يک پيامدهاي مثبتي خواهد داشت که به مردم خواهيم گفت»، اينها همه‌اش حقه‌بازي است.

۲۲ سال است اصلاحات رهبر نداشته است

- نکته‌ي دوم مسئله‌ي رهبري اصلاحات است. ۲۲ سال است که جريان اصلاحات رهبري نداشته است. رهبري اصلاحات کيست؟ به من مي‌گويند صادق زيباکلام، اصلاح‌طلب، بي‌بي‌سي مي‌گويد نزديک به اصلاح‌طلبان، راديو فردا مي‌گويد تاحدودي اصلاح‌طلب، ‌به سعيد حجاريان، مصطفي تاجزاده، سيدمحمد خاتمي هم مي‌گويند. به همه مي‌گويند. رهبري اصلاح‌طلبان با کيست؟ حسين شريعتمداري به من مي‌گويد اصلاح‌طلب، خودِ اصلاح‌طلبان مي‌گويند او اصلاح‌طلب نيست. سخنگوي اصلاح‌‌طلبان بالاخره کيست؟ زبان من مو در آورد از بس گفتم که آقاي خاتمي، حجاريان، تاجزاده و… شما عليرغم همه‌ي اختلافات خودتان بايد در يک اتاق بنشينيد و بعد از پايان جلسه بگوييد که اين پنج، پانزده، بيست نفر هيئت موقت رهبري اصلاح‌طلبان هستند.

چه کسي گفته ابطحي مي‌تواند از جانب اصلاح‌طلبان صحبت کند؟

- حجت‌الاسلام محمدعلي ابطحي مصاحبه کرده با روزنامه‌ي آرمان ملي و گفته «ما اصلاح‌طلبان ديگر با نامزد اجاره‌اي در انتخابات وارد نمي‌شويم و مي‌خواهيم نامزد خودمان را داشته باشيم»، چه کسي گفته آقاي محمدعلي ابطحي مي‌تواند از جانب اصلاح‌طلبان صحبت کند؟

- نه رهبري اصلاح‌طلبان مشخص است، نه استراتژي، نه نقشه‌ي راه. بعد شما اين وسط مي‌گوييد که با نامزد اجاره‌اي شرکت کنيم يا نکنيم؟! با نامزد اجاره‌اي شرکت کني که چه چيزي به دست بياوري؟ به‌عنوان اصلاح‌طلب خواسته‌ات مشخص است؟ شما خواسته‌ات را اول بگو که من بگويم شرکت بکنيم يا نکنيم؟! هيچ چيز اصلاح‌طلبان مشخص نيست، نه رهبري داريد، نه تشکيلات و سازماندهي داريد.

- وقتي شما نگاه مي‌کنيد، مي‌بينيد که صداهاي مختلف دارد به‌عنوان اصلاح‌طلبي مطرح مي‌شود. با نزديک شدن به انتخابات۱۴۰۰ اين صداها بيشتر و بيشتر هم خواهد شد. يکي مي‌گويد شرکت مي‌کنيم، يکي مي‌گويد شرکت نمي‌کنيم، يکي مي‌گويد اگر ردصلاحيت‌ها معقول باشد شرکت مي‌کنيم، يکي مي‌گويد تحت هيچ شرايطي شرکت نمي‌کنيم. اين چه چيزي را مي‌رساند؟ همان که گفتم، رهبري وجود دارد.

اين حرفم از آن چيزهايي هست که اصلاح‌طلبان به من مي‌گويند الهي لال شوي

- آقاي احمدي‌نژاد با آقاي خاتمي متفاوت است. اين حرفم از آن چيزهايي هست که اصلاح‌طلبان به من مي‌گويند الهي لال شوي، اين را نگو، آقاي احمدي‌نژاد يک پايگاه راي پوپوليستي دارد و من معتقدم بين پانزده تا بيست ميليون راي دارد. اگر همين فردا انتخابات شود آقاي احمدي‌نژاد خيلي راحت و بدون اينکه راديو و تلويزيون کاري کند و بدون حمايت جامعه مدرسين و حزب فلان و گروه فلان بين پانزده تا بيست ميليون راي مي‌آورد. اين پايگاه راي مي‌تواند تا بيست‌وپنج ميليون هم افزايش پيدا کند.

- اگر احمدي‌نژاد بيايد پانزده تا بيست ميليون راي مي‌آورد ولي خاتمي اگر بيايد بيشتر از سه تا چهار ميليون راي بياورد. الان احمدي‌نژاد را رها کنيد خودش آب و جارو دستش مي‌گيرد و سفارت آمريکا را تميز مي‌کند که آمريکايي‌ها برگردند ولي ۸۴ تا ۸۸ اين اعتقاد را نداشت.

فائزه هاشمي شايسته‌ترين فرد براي رياست‌جمهوري است

- اگر آقاي اسحاق جهانگيري بتواند به من جواب دهد که چرا استعفا نکرد و چرا به‌عنوان معاون اول ماند، آن وقت حاضر بودم از او حمايت کنم.

- اگر من بنا داشتم که در انتخابات شرکت کنم و او نامزد مي‌شد با تمام وجود از محسن هاشمي حمايت و برايش فعاليت مي‌کردم.

- من معتقدم که فائزه هاشمي رفسنجاني شايسته‌ترين فرد، نگفتم زن يا مردم، شايسته‌ترين فرد براي رياست‌جمهوري است.

به پيج اينستاگرامي «آخرين خبر» بپيونديد
instagram.com/akharinkhabar