پدر داماد رئیس جمهور سابق: احمدینژاد بیاید ۳۷ تا ۴۰ میلیون رای میآورد
انصاف نيوز/ احمد خورشيدي پدر داماد محمود احمدينژاد ميگويد احمدينژاد براي انتخابات ۱۴۰۰ برنامه قطعي دارد و اگر بيايد حدود ۳۷ تا ۴۰ ميليون راي خواهد آورد و در برنامه خود، طرح عبور از سنگلاخ را در دستور کار قرار داده است.
وي همچنين ميگويد حميد بقايي و اسفنديار رحيم مشايي عفو خوردند اما فکر نميکند در کنار احمدينژاد باشند. او همچنين درباره جدايي داوري هم ادعا ميکند که او براي دستگاه امنيتي کار ميکند و با توجه به پروندههايي که دارد دست به تخريب احمدينژاد ميزند.
خورشيدي همچنين با طرح ادعاهايي دربارهي لاريجانيها ميگويد «اگر ميخواهيم مشکلات کشور بهبود پيدا کند علي و برادرش صادق را بايد محاکمه کرد!».
احمد خورشيدي آذر -پدر داماد محمود احمدينژاد- رئيس انديشکده مطالعاتي در گفتوگو با انصاف نيوز به سوالاتي درمورد انتخابات ۱۴۰۰، نسبت محمود احمدي نژاد و اطرافيانش با اين انتخابات، ادعاهاي جديد عبدالرضا داوري، محکوميتهاي اطرافيان احمدي نژاد و… پاسخ داد.
بخشهايي از گفتگو:
طرح احمدينژاد براي ۱۴۰۰ عبور از سنگلاخ است
احمدينژاد لشگر يک نفره است
جريان انحرافي را فرد منحرفي مثل هاشمي گفت
داوري براي دستگاههاي امنيتي کار ميکند
احمدينژاد بيايد ۳۷ تا ۴۰ ميليون راي ميآورد
موضع احمدينژاد درباره حوادث آبان و سقوط هواپيماي اوکرايني: حکومت را مقصر ميداند
جبران خون آبان ۹۸ با کرامالکاتبين است.
متن کامل گفتگو با سردار احمد خورشيدي آذر را در زير ميخوانيد:
انصاف نيوز: آقاي خورشيدي شما نظامي هستيد؟
خورشيدي: من پاسدار بودم و الان هم پاسدار بازنشستهام.
عضو سپاه بوديد؟
بله.
شما در دوره جنگ بوديد؟
۹۱ ماه از اول تا آخر بودم.
آشنايي شما با آقاي احمدي نژاد از کجا شکل گرفت؟
من ايشان را در جنگ کردستان از سال ۶۵ ميشناختم.
از آن دوره با ايشان ارتباط داريد؟
بله
چه زماني ارتباط فاميلي با آقاي احمدي نژاد برقرار کرديد؟
اواخر سال ۸۳ قبل از رياست جمهوري ايشان.
ارتباطتان چطور است؟
خوب است.
آقاي احمدي نژاد از داماد راضي هستند يا نه؟
ان شاءالله که راضياند.
دو ماه ديگر انتخابات رياست جمهوري آغاز ميشود. چندين نفر از مديران دولتي آقاي احمدي نژاد مثل آقايان دهقان، قاسمي، جليلي و … افرادي هستند که گمانه زني ميشود براي انتخابات رياست جمهوري ميآيند. با توجه به اينکه آقاي احمدي نژاد به طور قطعي اعلام نکردند که براي ۱۴۰۰ ميآيند، آيا با آقاي احمدي نژاد ارتباطي داشتهاند براي اينکه در انتخابات بيايند يا نه؟
نه. تصميم خودشان بوده است.
آقاي احمدي نژاد نظري دربارهي آنها داشته است؟
نه نداشته است.
با آن ها در اين اواخر ديداري داشتهاند؟
فکر نميکنم. تا آنجا که به خاطر دارم نه.
خود آقاي احمدي نژاد براي انتخابات رياست جمهوري برنامهشان چيست؟
به اعتقاد من آقاي احمدي نژاد ميآيد و برنامهي خيلي مفصلي براي اداره کردن دولت دارند.
پس برنامهشان را چيدهاند؟
بله. طبيعي است. چون آقاي احمدينژاد ۸ سال رئيس جمهور بود و يکسري تجربيات دارد. ۸ سال بعد از آن هم کار کارشناسي انجام داده، اطلاعاتش را به روز کرده و تقريبا در همهي حوزهها و حوزههاي موردنياز کشور پروژه دارد.
شعار انتخاباتيشان مشخص شده است؟
هنوز مشخص نشده است. ولي فکر کنم برنامهشان با هدف عبور از سنگلاخ است. يعني شرايط کشور را سنگلاخي ميداند که نياز است کشور به سلامت از اين شرايط عبور کند. تهديدها، فرصتها، ضعفها و قوتها را تعريف کرده و تعداد زيادي پروژه را تدوين و آماده کرده است.
گويا خبرهايي آمده که آقاي مشايي و بقايي در ستاد آقاي احمدي نژاد کار ميکنند. شما خبر داريد؟
نه نيستند. آقاي بقايي کلا در بيمارستاناند و وضع خوبي ندارند. آقاي مشايي هم منزلاند و بيشتر چالوس است و او هم وضع جسمي خيلي مناسبي ندارد.
آخرين بار چه زماني آقاي احمدينژاد را ديدند؟
نميدانم ولي آخرين باري که من در خانهشان بودم، يک مراسم هيئتي بود که چند هفته قبل از کرونا بود.
آقاي مشايي که چند ماهي در چالوس هستند، کي به زندان برميگردند؟
آقاي مشايي ديگر تلفنشان هم جواب نميدهند.
چرا؟
به خاطر بيماريشان.
الان بيماريشان چيست؟
چشمشان يک ناراحتي بدي پيدا کرده است، ديابت هم داشت. در زندان هم به وضعيت او نرسيدند و چشمش خونريزي کرد و به مرحلهي کوري رسيد.
معلوم نيست چه زماني به زندان برميگردند؟
من فکر نميکنم به زندان برگردند.
چرا؟
براي اينکه مراحل عفوشان طي شده است.
يعني عفو خوردند؟
بله. براي چه عفو نخورند؟ بيگناه کردهاند زندان و بايد آزادشان کنند.
طبق حکمي که خوردند بايد به زندان بروند ديگر؟
نه. آن حکمها سياسي بود و حکم درگيري با لاريجاني بود.
در دورهي آقاي رئيسي عفو خوردند؟
بله.
يعني حکمشان صادر شده است؟
چيزي اعلام نشده است. ولي برنميگردند.
پس نه آقاي مشايي و نه آقاي بقايي به زندان برنميگردند و جفتشان عفو خوردند؟
بله.
بعد از آن ميخواهند چه کار کنند؟ ميخواهند در ستاد آقاي احمدينژاد کار کنند؟
فکر نميکنم که بيايند.
چرا؟ ارتباط خوبي باايشان داشتند؟
بله الان هم ارتباط خوبي دارند اما من ارتباط تشکيلاتي و اينها نميبينم. حداقل من که اطلاع دارم نميبينم.
الان حلقههاي اصلي آقاي احمدينژاد چه شخصيتهايي هستند؟
خودشان.
فقط خودشان؟
اينکه ميگوييد حلقههاي آقاي احمدينژاد، ايشان اصلا حلقه ندارد. آقاي احمدينژاد لشگر يک نفره است. و اينکه گاهي ميگويند آقاي احمدينژاد تحت تاثير اين و آن است اصلا اينطور نيست. آقاي احمدي نژاد فکرا متکي به خودش است.
جريان انحرافي که از آن صحبت ميکردند و ميگفتند آقاي مشايي روي آقاي احمدي نژاد تاثير ميگذارد چيست؟
جريان انحرافي را يک منحرفي مثل هاشمي گفته است. نه، آقاي مشايي هيچ انحرافي ندارند. انحراف از خط رانت خواران، مفسدين و اينها دارند. انحراف که نه، در برابر آنها هستند.
ما در گفتگويي که قبل از عيد با شما داشتيم از ارتباط پيکي آقاي رئيسي و احمدينژاد خبر داديد. الان ارتباطشان چگونه است؟ جزئيات بيشتري از اين ارتباط ميدانيد؟
نه. من از شما توقع دارم برويد سراغ مسائل اصلي و اين سوالهايي که مي پرسيد بچه بازي است.
اين سوالها درباره آقاي احمدينژاد است.
نه. از يک آدم راهبردي مثل من اين سوال را بکنيد که دولت آينده بايد چه دولتي باشد و چه راهبردي داشته باشد. آقاي احمدي نژاد کلا ارتباطش با آقاي رئيسي ارتباط خوبي است و اين را من به شما بگويم، آقاي مشايي با آقاي رئيسي رفاقت دارند و ارتباطشان خيلي بيش از ارتباط عادي است.
ارتباط آقاي مشايي با آقاي رئيسي در دادن حکم عفو هم تاثير گذاشته است؟
آن حکم يک حکم ظالمانهاي بود و بايد برطرف ميشد. گناه آقاي مشايي چه بوده است؟ اتهامش چه بوده؟ اتهامش پاره کردن حکم شيخ صادق لاريجاني مقابل سفارت انگليس بود و بعد از آن دستگيرش کردهاند. شما بپرسيد چه نوع ارتباطي اين بين وجود دارد که اين همه نگرانشان کرد؟ وگرنه به تعبير اينها آقاي مشايي مواضع خيلي تندي براي مخالفت با اينها داشت. چرا تا آن موقع دستگير نشد؟
الان که ارتباطي بين آقاي احمدينژاد با آقاي رئيسي است، کدام يک از اين دونفر محتمل است که براي انتخابات ۱۴۰۰ بيايند ؟
پيش بيني خودم اين است که آقاي رئيسي در انتخابات نميآيد. به احتمال زياد گزينه اصولگرايان آقاي قالبياف باشد. چون تحليل اصولگرايان مخصوصا ائتلاف اصولگرايان اين است که انتخابات با مشارکت حداقلي برگزار شود و بعد رئيس جمهوري سرکار ميآيد و با نهادهايي مثل سپاه، ستاد اجرايي و… برنامه ريزي و کار کرده و رضايتمندي جذب ميکنند. اينها حرفشان اين است. چقدر اين موضوع تحقق پيدا کند يک بحث ديگري است. ولي به اعتقاد من مثل هميشه نمايندهي اصولگرايان برنده انتخابات نيست.
آقاي احمدي نژاد اصولگراست؟
نه. آقاي احمدينژاد انقلابياند.
در سال ۸۴ تا ۸۸ که اصولگرا بودند؟
نه.
اصولگرا بودند و اصولگرايان هم از ايشان حمايت کردند ديگر؟
اصولگرايان از آقاي احمدينژاد هيچ حمايتي نکردند. من رئيس يک انديشکدهام. کارم تحقيق و مطالعه است. من دانشجو در سال ۵۲ بودهام. مهندسي مکانيک خواندهام و آدم دانشگاهيام. محققام و براساس تحقيق حرف ميزنم. همين اصولگرايان در سال ۸۴ از آقاي احمدينژاد هيچ حمايتي که نکردند هيچ، بلکه سفت و سخت مقابل او بودند و تهديد کردند و ايشان را بردند به سپاه و گفتند يا بکش کنار يا لهات ميکنيم. آقاي احمدينژاد در جلسات شوراي اصولگرايان نرفت. هميشه هم سنگ لاي چرخش ميگذاشتند. هيچ قرابتي بين احمدينژاد و اصولگرايان نيست. اگر بخواهيد بگوييد تودههاي مومن انقلابي در سال ۸۴ از احمدينژاد حمايت کردهاند ميگويم بله.
ولي شوراي نگهبان و آقاي جنتي خيلي راحت در سال ۸۸ از ايشان حمايت کردند.
۸۸ داستانش جداست. در ۸۸ خود آقا هم در کردستان تقريبا به صراحت گفت. اينکه احزاب اصولگرا و شخصيتهاي مشهور اصولگرا از آقاي احمدينژاد حمايت کردند، نه. باز هم مخالف او بودند.
طبق خبري که منتشر شد آقاي حسن خميني از رهبري ميخواستند اجازه بگيرند تا در انتخابات حاضر شوند و رهبري به او گفته بودند صلاح نيست در انتخابات حاضر شوي. همين جمله را هم رهبري در سال ۹۶ به آقاي احمدي نژاد گفتند. شما چه تحليلي براي اين دو گزاره ميبينيد؟
تفاوتش اين است که در آن دوره آقا گفتند که شما در «اين» دوره کانديدا نشويد. اين را يادتان باشد. يعني دورههاي ديگر را نفي نکردند. گفتند شما در اين دوره کانديدا نشويد.
يکسري تحليلها وجود دارد با توجه به اينکه سيدحسن خميني در انتخابات حضور ندارد، از طرف جريان اصولگرا هم آقاي رئيسي ميلي براي حضور در انتخابات ندارد. با توجه به اينکه احتمال ميدادند حضور اين دو فرد، فضايي دوقطبي مثل دوقطبي سال ۸۸ بين آقاي احمدينژاد و آقاي موسوي اتفاق افتد، از حضور اين دو جلوگيري شد، شما تفاوتي بين اين جلوگيري از آمدن آقاي سيدحسن خميني و آقاي رئيسي ميبينيد يا خير؟
جنس اين دوتا يک موضوع جداگانه است. به نظر من آقاي رئيسي که نميآيد دليلش روشن است. اولا آقاي رئيسي با پشتوانهي برنامهاي که اسم آن برنامهي تحول قضايي است تازه حکم گرفته است. آن برنامهي تحول قضايي را تاييد کردهاند که مدت آن ۸ ساله است. فکر کنم آقاي رئيسي هم ميداند اگر اين برنامهها را رها کند و براي انتخابات رياست جمهوري بيايد، مورد اقبال مردم قرار نخواهد گرفت.
مردم خواهند گفت شما حکم گرفتي رفتي آستان قدس بعد ول کردي و کانديداي رياست جمهوري شدي، دوباره براي دستگاه قضايي حکم گرفتي و دوباره ول کردي و براي رياست جمهوي آمدي. پس براي پست است که شما ميآيي.
دوم اينکه اگر آقاي رئيسي از قوه قضائيه به قوهي مجريه بيايد و راي هم بياورد، دوتا قوه را خراب ميکند. اول اينکه چه کسي به اندازهي آقاي رئيسي تجربه قضايي دارد که آنجا بگذارند. دوم اينکه آقاي رئيسي اصلا تجربه دولتي و اجرايي ندارد. دولتي که آقاي روحاني تحويل ميدهد يک زمين سوخته است. يک دولتي است که تقريبا ۳۶-۳۷ ميليارد دلار به صندوق ذخيره بدهکار است. صندوق ذخيره خالي است. بيش از دويست خوردهاي هزار ميليارد تومان کسري ميآورد. به خاطر اينکه نفت را به اندازهاي که در بودجه ديدند نميتواند بفروشد. چهارتا اوراق بهادار به مردم فروختند که بايد در ۱۴۰۰، ۱۴۰۱ و ۱۴۰۲ تسويه شود. بدهکاري پيمانکاران بايد در ۱۴۰۰ تسويه شود. سهم دولت در پتروشيمي، بانک، خودرو و… در بورس فروخته شد و رفته است. يعني دولت خيلي کم پول است. اداره کردن اين، کار هرکسي نيست. يک آدم خيلي باتجربه ميخواهد. يعني آدمي که حتي دولت داري نکرده باشد مثل آقاي قاليباف هم نميتواند اداره کند.
از نظر شما چه کسي ميتواند دولت را اداره کند؟
فقط آقاي احمدي نژاد.
فقط؟
فقط!
نظر شما درباره کانديداي نظامي چيست؟
در موضوع کانديداي نظامي ممکن است آدم توانمندي در بچههاي سپاه باشد که صد درصد هم هست اما ديدگاه مردم نسبت به کانديداي نظامي و نظاميان اين است که مردم نظاميان را براي ماموريت خودشان ميخواهند. اگر از ماموريت دفاعي و نظامي به ماموريت سياسي بيايند نميپسندند. کمااينکه از اول انقلاب تا الان اکثرا نظاميان آمدند و بازنده شدهاند. قاليباف، محسن رضايي و اينها فکر نميکنم اقبالي داشته باشند.
نظرتان درباره سردار دهقان چيست؟
سردار دهقان وزير دفاع احمدنژاد بود و آدم خوبي است. ولي به نظر من مناسب دولت داري نيست. شما ممکن است يک قاضي خوبي باشي اما الزاما يک استاندار خوب نيستي. به نظر من آقاي دهقان و ساير دوستاني هم که هستند، ظرفيت عبور دادن کشور از اين شرايط را ندارند.
از نظر ديپلماسي چطور؟
از نظر ديپلماسي خب بدتر است. الان بخش مهمي از کارهاي دولت آينده ديپلماسي است. يک شخصيت کاريزماتيک ميخواهد حتي نه کاريزماي منطقهاي، بلکه کاريزماي بين المللي داشته باشد. کاريزما داشتن حلال بسياري از گرهها است. به نظر من در بين کانديداهايي که هستند هيچکدام به اندازهي آقاي احمدينژاد اين شرايط را ندارند.
مصاحبهاي بود از آقاي صالحي است که ايشان گفتند يک سال مانده به پايان دولت آقاي احمدي نژاد، موافقت رهبري را براي مذاکره با آمريکا گرفته بودند و خب رهبري موافقت کردند ولي آقاي احمدينژاد استنکاف کردند و کلا موضوع کنسل شد نظر شما چيست؟
نه! تقريبا در دو سال آخر وقتي آقاي احمدي نژاد از موضوع روابط خارجه ديد نقشي ندارد کنار رفت. رئيس جمهور مسئول اجراي قانون اساسي است و بخش قابل توجهي از قانون اساسي به حوزهي روابط بين الملل برميگردد. درست است که سياستگذاري با رهبري است اما اجرا با رئيس جمهور است. يعني درواقع سياست ما را رهبري بايد بدهد و رئيس جمهور اجرا کند. وقتي آقاي احمدي نژاد ديد در حوزه هستهاي و مذاکرات و اينها هيچ نقشي ندارد کنار کشيد، من و شما هم بوديم همين کار را ميکرديم.
اين نقش را چه کسي برايشان در نظر نگرفته بود؟
اين نقش را رهبري براي ايشان در نظر نگرفته بود.
يعني رهبري مخالف ايشان بود؟
شما درست ميگوييد، در سال ۸۴ رهبري آقاي ولايتي را به مسقط در عمان فرستاد تا با آمريکاييها مذاکره کند آن هم بدون اطلاع آقاي احمدينژاد. در همان يک سال قبل هم شما درست گفتيد آقاي صالحي بدون اطلاع آقاي احمدي نژاد در حالي که الان رهبري به آقاي روحاني، اختيارات بسيار زيادي در حوزههاي داخلي و خارجي داده است. اصلا ميدانيد که در قالب وظايف شوراي عالي امنيت ملي، رهبري به رئيس حمهور و قوا بيشترين اختيارات را تفويض کردند. حتي گفتند شما برويد براي حل مشکلات کشور تصميم بگيريد و نيازي هم به مجلس و من نيست. برويد و اجرا کنيد منتها در قالب شوراي عالي امنيت ملي.
نظر شما درباره مذاکرات ايران و ۵+۱ با آمريکا چيست؟
ببينيد اين يک بحث ريشهاي دارد. شما تا دکترين روابط خارجي نداشته باشيد نميتوانيد موفق شويد. بعد ميبينيد که پيامدش اين است که از ايران راجع به روابط خارجي دوتا صدا بلند ميشود. عدهاي به مقاومت و عدهاي به رابطه معتقدند. دعواي اين دو تفکر کشور را نابود کرده است. آمريکاييها دکترين دارند. براي آمريکاييها مشخص است که مثلا سياست خارجيشان در برخورد با ايران سياست هويج و چماق است. ما چه؟ ما دولتهايمان حکم دو امدادي را هم ندارد. دوي امدادي اينطور است اولي يک مسيري را طي ميکند و پرچم را ميسپارد به دومي، دومي هم به همين شکل به سومي تا پايان. آمريکاييها اينطورياند. ايران دو انفرادي است. موازي هم ميدوند. به هم تنه ميزنند تا همديگر را بيندازند. در اينجا معمولا يک نفر برنده ميشود ولي در ايران کسي برنده نميشود.
شما کدام تفکر را قبول داريد؟
من با تفکر وجود دکترين آمريکا موافقم. مسئله ارتباط با آمريکا بايد به صورت منطقي حل شود. شما نميتوانيد تا آخر اين روال را ادامه بدهيد. اين روال قابل ادامه نيست. شما بايد چه کار کنيد؟ نه بايد دنبال مقاومت برويد و نه دنبال سازش. بلکه دنبال راه سوم باشيد . يعني مذاکره با دست برتر. در مقاومت ميگويند فقط استفاده از ظرفيتهاي داخلي که عملا استفاده از ظرفيتهاي خارجي هيچ است. در سازش برعکس آن را ميگويند. هردوتا کامل نيست. بنابراين شما راهي نداريد جز اينکه داخل را قوي کنيد، دستت پر باشد و بروي بنشيني پشت ميز مذاکره و کار را تمام کني. ولي ما نه. هر دو راهي که ميرويم کامل نيست بلکه ناقص است و اين نقص باعث ميشود تا ما به نتيجه نرسيم.
نظر آقاي احمدي نژاد درباره مذاکره با آمريکا چيست؟
همان مذاکره با دست برتر است. رهبري هم همين را ميگويد. ميگويد شما در داخل قوي شويد و با دست پر برويد.
آقاي احمدي نژاد مذاکره مستقيم با آمريکا را راهکار مناسبي ميداند يا خير؟
بله. آقاي احمدي نژاد همان سال اولي که رئيس جمهور شد رفت خدمت رهبري و گفت که من ميروم به نيويورک با رئيس جمهور آمريکا بنشينم.
ولي ۸ سال دوره رياست جمهوري ايشان با آمريکا دورهي پرتنشي بود.
نه.
ايشان تحريمها را کاغذ پاره دانستند.
نخير. آقاي احمدينژاد تا بر سر کار آمد آقاي جرج بوش رئيس جمهور بود، رفت به عراق و نشست مذاکره کرد. و نتيجهاش اين شد که آمريکاييها را قانع کرد که از منطقه بروند. بار دوم مذاکرات هستهاي بود. آقاي احمدي نژاد وقتي وارد شد که آقاي روحاني کار را خراب کرده بود. آقاي روحاني رفته بود در سعد آباد و غربيها يعني وزير خارجه انگليس و فرانسه و آلمان را آورد و قرارداد بست و اين قرارداد هستهاي ما را تعليق کرده بودند و ما در پروتکل اجرايي هم پذيرفتيم که عمل کنيم. آنها هم تعهدشان اين بود که نگذارند پرونده ايران به شوراي امنيت برود. ما به تعهدمان عمل کرديم اما آنها بعد زدند زير قولشان.
آنوقت آقاي احمدينژاد آمد و يکدفعه با چنين وضعيتي مواجه شد. آمريکا اصلا در آن مذاکرات نماينده نميفرستاد. آمريکا ميگفت ايران بايد صنعت هستهاي خود را نابود کند تا بعد من نماينده بفرستم. آقاي احمدي نژاد آمد مذاکره با غربيها را ۹ ماه ادامه داد و ديد نه اينها نميخواهد به تعهدشان عمل کنند، بعد از ۹ ماه شروع کرد به فک پلمپ مراکز هستهاي و آنها را رشد داد. بعد آمريکاييها گفتند تسليم.
آن موقع آقاي ويليام برنز معاون وزيرخارجهشان به عنوان نماينده تام الاختيار را به مذاکرات فرستادند و شد ۵+۱ که تا آنموقع ۳+۱ بود. بعد چه اتفاقي افتاد؟ در ۵+۱ روسيه هم آمد. بعد آقاي احمدي نژاد مذاکرات را با آمريکاييها ادامه داد و وقتي رسيد به غني سازي ۲۰ درصد، آمريکاييها آمدند يک طرحي را پيشنهاد دادند. آنها گفتند طرح ما فريز در برابر فريز است که اين طرح مشهور است. يعني ما سوخت ۲۰ درصد را بفرستيم برزيل و ترکيه که مشخص کردهاند. آمريکا هم يک باره و يک ضرب همه تحريمها را بردارد.
ارتباط تا يک حدي خوب بود. ارتباط آنقدر خوب بود که آقاي اوباما در آن دوره ۶ نامه به رهبري نوشت و گفت مشکلات منطقه بدون ايران حل نميشود. در نامه دوم گفت مشکلات دنيا بدون ايران حل نميشود. آنقدر داشت خوب پيش ميرفت و بعد چه اتفاقي افتاد؟ به فتنه ۸۸ خورديم که آمريکاييها ديدند ايران خودش به هم ريخته است و براي چه بايد با يک کشور ضعيف مذاکره کنند؟
چرا در دوره دومشان ادامه پيدا نکرد؟ آقاي احمدي نژاد ميرفت و دوباره مذاکره ميکرد.
ديگر کار از دست آقاي احمدينژاد خارج شد. ايشان مجبور شد رسما کنار بکشد.
پس در دوره دوم در سياست خارجي هيچکاره بودند؟
بله.
آقاي جليلي چطور؟
آقاي جليلي نماينده رهبري بود و هيچ ارتباطي با آقاي احمدي نژاد نداشت.
يعني در جلساتي که شرکت ميکردند و بعدها پيش ميآمد که آقاي جليلي بيرون ميآمدند که مشورت بگيرند، مشورتشان با دولت نبود؟ با رهبري بود؟
بله
آقاي جليلي را چطور ارزيابي ميکنيد؟ براي انتخابات ميآيند؟
آقاي جليلي داراي جميع شرايط براي رياست جمهوري نيست. خصوصا اينکه به نظرم آقاي جليلي در حوزهي روابط خارجي تئوريشان تئوري عدم مذاکره است و به نتيجه نميرسند. در داخل هم آقاي جليلي تجربه ندارند. باز آقاي دهقان و قاسمي و نيکزاد تجربه وزارت دارند. ايشان يک مدت معاون وزارت خارجه بودند.
آقاي احمدي نژاد بعد از سال ۹۶ مصاحبههاي جنجالي انجام دادند. از آن ماجراي بسط نشيني در شهرري و بعد مصاحبههايش با رسانههاي آمريکايي. نظر شما درباره اين مصاحبهها چيست؟ چرا آنقدر خط و مشي ايشان عوض شده است؟ در دورهاي که رئيس جمهور بودند چرا اين حرفها را نميزدند؟
آقاي احمدي نژاد ادامه سياستهاي قبليشان اس . به مذاکره اعتقاد دارند. به ارتباط فرهنگها، تمدنها و مردم اعتقاد دارند. از همان اول هم بوده است.
آقاي احمدينژاد در مصاحبه اخيرشان گفتند فنر مردم به زودي در ميرود و در زمان انتخابات صحبتهايي خواهم کرد که جنجالي خواهد شد. نظر شما به اينکه در مناظرات ۸۸ از واژههاي بگم بگم استفاده کردند و خيلي هم جنجالي شد ولي خيلي از چيزهايي که مدنظرشان بود کمتر افشاگري اتفاق افتاد، در اين دوره چه چيزهايي را ميخواهند افشا کنند؟ آيا افراد خاصي يا اتفاق خاصي هستند؟
راجع به فنر مردم، آيا شما اعتقاد نداريد مردم ناراضياند؟ آيا معتقد نيستيد اگر اين نارضايتي بيشتر شود مردم واکنش نشان ميدهند؟ راجع به اينکه در انتخابات حرفهايي خواهم زد، من دقيقا نميدانم چه حرفهايي ميخواهد بزند. آيا ميخواهد اينکار را بکند يا نه. چون يک شخصيت سياسي حتما از اهرم تبليغاتي هم استفاده ميکند. مسئله بگم بگمها را در حوزه ليست مفسدان اقتصادي گفت و تقريبا همهي آن ليست را به شيخ صادق لاريجاني ارائه کرد اما ايشان هيچ اقدامي انجام ندادند.
پيگيري هم کرد؟
پيگيري هم کرد. آقاي صادق لاريجاني که اوضاعش مشخص است. آدم اصلياش اکبر طبري نبود؟ با آنهمه پرونده و ويلاهاي لواسان، گاوداري در شمال و غيره. آقاي لاريجاني اصلا آدم اينکار نبود.
موضوعي در ياران آقاي احمدي نژاد اتفاق افتاده و آن جدايي آقاي داوري از آقاي احمدي نژاد است. علت اين جدايي چيست؟
آقاي داوري کلا يا تند آنور يا تند اينور است. يعني اعتدال در او نيست. مضاف بر اينکه آقاي داوري يک پروندهاي دارد، گافهايي داده است و دستگاه هاي امنيتي از او پرونده دارند.
پروندههاي چه؟
پروندههاي زيادي است. از پرستو گرفته تا غير پرستو. اين موارد باعث شد که احتمالا دستش زير ساطور باشد. از افراد آتو ميگيرند و به موقع آنها را تحت فشار قرار ميدهند. به نظر من ايشان الان هم دارند براي دستگاههاي امنيتي کار ميکنند. يعني ماموريت دارد و ماموريتش را انجام ميدهد و ايراد از او نميگيريم.
ماموريتش چيست؟
اينکه آقاي احمدي نژاد را تخريب کند.
واکنش آقاي احمدي نژاد چه بود؟
هيچ چيزي نگفتند.
در ادامه چه؟
هيچ چيزي نخواهند گفت.
آقاي داوري در مصاحبهاي که همين اواخر با عصر ايران کرد گفتند آقاي احمدي نژاد گفته نظام ۳ ماه تا ۶ ماه سقوط ميکند.
اين هم از …. فائزه هاشمي است. تکذيب هم شده ولي از رو هم نميرود. همين فائزه هاشمي که در فتنه ۸۸ بين فتنه گران دستگيرش کردند و گفتند اينجا چه کار ميکردي و گفته بود آمدم ساندويچ بخورم. دارد وظيفهاش را انجام ميدهد. وظيفهاش تخريب و تهمت است. دروغ است. يعني کسي که الان دارد خودش را ميکشد براي اينکه اشتباهات کشور رفع شود و کشوردرغلتک توسعه و پيشرفت بيافتد، خوشحال ميشود آمريکا بيايد به ايران حمله کند. اين چه حرفي است.
راجع به خانم فائزه هاشمي در کلاب هاوس از پيشنهاد معاون اولي و رد آن پيشنهاد حرف زدند جدا آقاي احمدينژاد چنين پيشنهادي به ايشان ندادند؟
نه. اصلا دليل ندارد. همانطور که ميدانيد خاندان هاشمي و خاندان احمدي نژاد مقابل يکديگرند. اصلا به مخيله آدم ميگنجد يک کسي مثل آقاي احمدينژاد پيشنهاد معاون اولي به کسي مثل فائزه هاشمي بدهد؟ اولا مخالفش است. دوما فائزه هاشمي هيچ تجربهاي ندارد. يک جا فرماندار نبوده است. يعني آقاي احمدينژاد آنقدر پرت است که به ايشان پيشنهاد بدهد؟ آقاي احمدي نژاد در سال ۸۴ به آقاي عارف جهت ۸ سال تجربهاي که در دوران آقاي خاتمي داشتند خيلي به او پيشنهاد کرد معاون اول بماند.
آقاي عارف چه گفتند؟
گفتند ما نميتوانيم باهم کار کنيم. همين نشان ميدهد آقاي احمدي نژاد اصلا جناحي نيست و براي پيشرفت کشور حاضر است از کسي مثل آقاي عارف که اصلاح طلب است هم استفاده کند. مثل استفادهاي که از آقاي خرم براي وزارت راه يا آقاي نعمتزاده و ترکان کرد. ۵ تا از وزيران آقاي احمدينژاد در ستاد آقاي هاشمي بودند.
اسم آقاي ظريف در بين کانديدا ها خيلي ديده ميشود اما ايشان صراحتا ميگويند که من نميآيم. اگر آقاي احمدينژاد بيايد از آقاي ظريف استفاده ميکند؟
آقاي ظريف اولا در بين کانديداهاي احتمالي اصلاح طلبان ۴۰ درصد بيشتر از همهشان راي داشت. اين نتيجه نظر سنجياي است که اردوگاه اصلاح طلبان انجام داده است. به نظر من ظريف محبوبتر از همهي آنهاست. ديدگاه مردم هم نسبت به ايشان بد نيست. چون ميگويند کسي بود که به دنبال رابطه و حل شدن مشکلات رفته است بعد خود مردم ميگويند که نگذاشتند کار کند. ولي دربارهي استفاده کردن از ايشان توسط آقاي احمدينژاد را من نميتوانم بگويم که اين کار را ميکند يا خير. اما اگر من بودم حتما از ايشان استفاده ميکردم.
آقاي احمدي نژاد کابينه شان را انتخاب کردهاند؟
شما شک نکنيد آقاي احمدي نژاد کابينهشان را انتخاب کرده است. ولي هيچ اطلاعي به هيچ جا نميدهند. ايشان آدم بسيار توداري است و ۷۰ درصد از کارهايش را به هيچکس نميگويد. درست هم همين است. يعني آدم هايي که راهبردياند اطلاعات حساس و حياتيشان را نميدهند. با توجه به اينکه ۸ سال رئيس جمهور بوده شک نکنيد ايشان کابينهشان را بستهاند و همه مديران را هم ميشناسند.
در دورهاي خبري آمده بود که آقاي احمدي نژاد براي تاييد صلاحيتشان با نزديکان مقامات عالي ديداري داشتند. شما از جزئياتش خبر داريد؟
نه! راستش من از اردوگاه اصولگرايان هم شنيدم. مشخصا آقاي الله کرم گفت و اينکه چه صحبتهايي شده ايشان هم نميدانست.
يعني آقاي الله کرم در جريان بودند؟
بله او گفت اين اتفاق افتاده ولي خيلي محتوايش را نميدانست.
ارتباط آقاي احمدي نژاد با رهبري چيست؟ بعد از ماجراي عزل وزير اطلاعات آقاي مصلحي و مخالفت رهبري و بعد ۱۱ روز خانهنشيني ارتباطي وجود دارد؟
به جاي اينکه آقاي احمدينژاد در نهاد رياست جمهوري کار کند نشست در خانهاش. خانه بود ولي کار کرد. ليست کارهاي آقاي احمدي نژاد در همان ۱۱ روز را که نگاه کنيد، ملاقاتها جلسات، پيگيريها و سفرها کمتر از روزهاي ديگر نبود.
ارتباط آقاي احمدي نژاد با رهبري چيست؟ ديداري داشتهاند؟
دليلي ندارد که ديداري داشته باشند. شايد ديدار داشتهاند و ما نميدانيم. آخرين ديدارشان که من شنيدهام مال آخرين ماه مبارک قبل از کرونا بود.
از جزئياتش خبر داريد؟
بله. آقاي احمدي نژاد فرمودند من چند دقيقه سرپايي آقا را زيارت کردم و ايشان فرمودند من سخنرانيهاي شما را گوش ميدهم و نامههاي شما را هم ميخوانم.
نظرشان چه بود؟
من چيزي درباره نظرشان نشنيدم.
فکر ميکنيد نظر رهبري درباره آقاي احمدي نژاد چيست؟
نظر خود رهبري با توجه به سيره آقا نسبت به آقاي احمدينژاد نبايد بد باشد. مخصوصا اينکه رهبري بحث مشارکت حداکثري را خيلي بيشتر از گذشته تاکيد کرده و اجرائيات آقاي احمدينژاد را خيلي قبول دارد و از ايشان تعريف و تمجيد کرده، فکر نميکنم کسي بهتر از آقاي احمدي نژاد براي کمک به رهبري باشد.
چندي پيش در کلاب هاوس با عنوان جبهه پايداري مافياي اصولگرايان بحثي درگرفت مشخصا درباره آقاي صادق محصولي صحبت کردند. آقاي داوري گفتند آقاي احمدي نژاد دربارهي آقاي محصولي در دورهاي که ايشان وزير کشور بودند هراس داشتند شما اين گزاره را تاييد ميکنيد؟
من خبر ندارم. اين يک خبر است. اگر تحليل بود ميشد روي تحليل تحليل بياوريم. چون يک خبر است نميدانم. ولي آنچه به نظر من ميآيد روال و رويکرد آقاي احمدي نژاد با آقاي محصولي اصلا يکي نيست. و آقاي احمدي نژاد گفت من در انتخاب بعضي از همراهانم اشتباه کردم. فکر ميکردم آنها انقلابياند ولي در عمل ديدم انقلابي نيستند. خب شما ميدانيد که تعداد قابل توجهي از وزيران آقاي احمدي نژاد برکنار شدند. همه اينها دليل دارد. مثلا يکي از وزيران که اجازه بدهيد اسمش را نياورم، يکي از وزارتخانه هاي فني هم بود و استاد آقاي احمدي نژاد هم بود، خيلي مورد احترام آقاي دکتر بود وايشان هم وزارتخانه را به وي سپرد و بعد ديد که نه. اشتباه خود را ادامه نداد و آن وزير را برکنار کرد. آن وزير را برکنار کرد و چندماه پيش آمده بود دفتر ما بعد گفت فلاني رفته بودم پيش آقاي احمدينژاد بعد از اينکه من را برکنار کرد به من گفت چه شد اين تصميم را گرفتي و بعد به من گفت وادادي. گفت وا دادي يعني چه؟ گفت خودت بهتر ميداني.
ارتباط آقاي احمدينژاد با وزرايشان چگونه است؟
با بعضيهايشان ارتباط دارند و بعضيهايشان نه.
کدامها؟
مثلا با آقاي نيکزاد ارتباط تلفني دارد.
ترکيب نمايندههايي که هستند بعضيهايشان مديرهايي در دوره آقاي احمدي نژاد بودند. با آقاي احمدي نژاد در ارتباط بودند که به مجلس برسند؟
ابدا.
چون خيليها اين تحليل را دارند با توجه به ترکيب امروز مجلس احتمالا اگر آقاي احمدي نژاد بيايد يک ترکيب بسيار هماهنگ را خواهد داشت.
بله اين اتفاق ميافتد. يعني مجلس يازدهم اگر آقاي احمدي نژاد بيايد خيلي همراهترند. مخصوصا اينکه بچههاي انقلابي هستند. ۵۴ تا از نمايندگان از مديران آقاي احمدي نژاد بودند. بقيه هم شايد ايراداتي به آقاي احمدي نژاد داشته باشند اما اگر ايشان رئيس جمهور شوند مطمئنم همکاري خواهند کرد.
فکر ميکنيد اگر آقاي احمدي نژاد بيايد چند ميليون راي ميآورند؟
ببينيد! آقاي احمدي نژاد الان ۵۰ درصد راي را دارد. اگر تاييد صلاحيت شود موجي درست ميشود. حداقل ۳۰ درصد به آن اضافه ميشود. يعني حتي بسياري از آنهايي که تا به حال راي به جمهوري اسلامي ندادند مي گويند احمدينژاد بيايد راي ميدهيم. اما راجع به ارقام. جمعيت واجد راي، ۶۱ ميليون نفر است. با اين شرايط اگر آقاي احمدي نژاد تاييد شود، به نظر من ۳۷ تا ۴۰ ميليون راي دارد.
يک مقدار عدد فضايي نيست؟
نه.
مشارکت مردم در مجلس خيلي پائين بود. مردم با اتفاقاتي که در چند سال گذشته رخ داده است ميگويند براي چه راي بدهيم.
کلا ۳۰ درصد مردم در هيچ انتخاباتي شرکت نميکنند. الان اين ۳۰ درصد تبديل به ۵۰ درصد شده است. ولي آن ۵۰ درصد بقيه از آن ۵۰ درصدي که راي نميدهند اگر احمدي نژاد باشد قطعا ۳۰ درصدشان به احمدينژاد راي ميدهند. سال ۸۸ آقاي احمدي نژاد ۸۲ درصد راي آوردند.
۶۳ درصد بود.
نه ۸۲ درصد بود.
۸۲ درصد ميزان واجدين راي بود که آمدند راي دادند.
بله بله درست است. ۸۲ درصد واجدين بودند و ايشان ۶۳ درصد راي آوردند.
موضع آقاي احمدي نژاد با حوادثي که در طول ۲-۳ سال اخير اتفاق افتاد چيست؟ مثل حوادث آبان ۹۸ يا سقوط هواپيماي اوکرايني. من موضعي از آقاي احمدي نژاد در آن اتفاقات نديدم.
مفهوم موضعگيري نکردن در اين حوادث موضع منفي يا مثبت نيست. آقاي احمدينژاد حتما موضع داشته است. هم در آبان و هم در سال ۹۷٫ اما نظري اعلام نکرد. به نظر من تحليل آقاي احمدي نژاد اين است که مجموعه حکومت هم در به وجود آمدن چنين شرايطي مقصر بوده است. اما نميخواست اين موضع را علني کند.
چرا؟
به نظر من دليلي ندارد. بيخود حساسيت درست ميکند.
آقاي هادي خامنهاي برادر رهبري در مصاحبهاي اعلام کردند که «فتنه ۸۸ از طرف آقاي موسوي نبود». از نظر شما «فتنه» از سمت کدام طرف بود؟
اشتباه آقاي موسوي و کروبي بود. اشتباه آنها به اين مسئله دامن زد. اما مجموع عوامل فقط اينها نبودند. شما ميدانيد آن شصت و خوردهاي نفر که از هر طرف کشته شد، اکثرا منافقين آنها را زدند و بازجوييها، اعترافات و حکمهايشان هست. يک اشتباهي آقايان کردند. آقاي موسوي رفت خدمت آقا و گفت ما ميخواهيم يک اعتراضي بکنيم. آقا گفت شما اين کار را نکن. شما شروع کننده ميشوي ولي اين اتفاق ميافتد دست کسان ديگر. آقاي موسوي اين راگوش نکرد، رفتند و ديديم اين اتفاقات افتاد. عوامل هم داخلي بود، هم اعتراض مردمي که فکر ميکردند تقلب شده و نشده بود. اپوزيسيون داخلي و هم اپوزيسيون خارجي، آمريکاييها، انگليسيها، اسرائيليها و عربستانيها بود. چون اغتشاش سياسي بود. ۹۸ اصلا سياسي نبود.
نحوه قيمت گذاري بنزين را آقاي احمدي نژاد چطور تحليل ميکند؟
آقاي احمدي نژآد را من نديدم ولي چند نکته را در اين زمينه گفتند اولا استدلال دولت براي افزايش قيمت بنزين اين بود که ۳۰ هزار ميليارد تومان کسري داريم و راهي جز افزايش قيمت بنزين نيست. آقاي احمدينژاد معتقد بودند که اين استدلال درستي نيست. ميتوانستيم از جاهاي ديگر جبران کنيم. مثلا اگر شما به سيگار ۱۰ درصد ماليات بگذاريد ساليانه درآمد ۲۰ هزار ميليارد تومان ميشود. دوم اينکه آقاي روحاني درحالي آن حرف را ميزد که چند ماه قبل از آن اردوگاه شهيد باهنر آموزش پروزش را که قيمت آن نود هزار ميليارد تومان بود را چهارهزار ميليارد فروخته بود. يعني نشان ميداد که بهانه است. راههاي جبران آن ۳۰ هزارتا وجود داشته است. دوما اينکه آن اغتشاشات، من چون اسم آن را ميگذارم اعتراض، آن اعتراض براي معيشت بود و ۹۹ درصد هم مردم عادي و فقير وفقرا بودند.
نحوه برخورد با مردم را چگونه ارزيابي ميکنيد؟
خيلي غلط و خيلي اشتباه بود. ما ميتوانستيم بدون تلفات آرام سازي کنيم. علت اصلي جدا شدن قلبي بسياري از مردم از کل جمهوري اسلامي، همان کشتار آبان بود. يعني مردم به اين نتيجه رسيدند که نظام آدم ميکشد. ديديد که اولين انتخاباتي که شد بلافاصله شرکت نکردند. شما اصلا شک نکن که ما بزرگترين اشتباه را کرديم.
براي جبرانش بايد چه کار کرد؟
جبران خون ديگر با کرام الکاتبين است و آنهايي بايد جواب بدهند که تصميم غلط گرفتند و غلط اجرا کردند.
مقصرش را چه کسي ميدانيد؟
من الان روي کسي دست نميگذارم. ولي آن تصميم گيران، تصميم سازان و مجريان اشتباه کردند. اين باعث شد که ما برويم بر روي سراشيبي قرار بگيريم. راهش هم برگرداندن و آزاد گذاشتن مردم است. راهش حل مشکلات مردم است که امکان پذير است. حالا اگر موقعي امکان پذير نبود مي گفتيم نميشود ولي وقتي مسئول رده بالاي مملکت ميرود داخل يک معدن خيلي مهم ۶۵ هزار ميليارد تومان ارزش آن است يک قطعه سنگ آهن گوهرضمير آن معدن را از آن خود مي کند. يک آقايي از مسئولان بالاي دولتي با برادرش رفته است و از آن خودش کرده است. وقتي يک مسئول ديگري ميرود در کيش و هزار و هشتصد ميليارد تومان زمين شهرک مرجان را که متري ۷۵ ميليون هست از آن خود ميکند، يعني مي دزدد، وقتي در يک کشوري ۱۱ هزار ثروتمند وجود دارند که ثروت هرکدامشان به طور متوسط هزار ميليارد تومان است، در عين حال ۲۵ ميليون نفر گرسنه وجود دارد و وقتي در يک کشوري يک ميليون و دويست هزار تن فروش، کليه فروش و قرنيه فروشي و غيره ميکند، شما بايد انتظار اعتراضات شکننده داشته باشيد.
در آينده احتمال ميدهيد اعتراضات مردمي شکل بگيرد؟
اولا اگر به مردم اجازه دهند کانديداي مورد قبولشان بيايند، دولت کاري تشکيل شود، براي مردم کار کند و معيشت را درست کند، احتمالش خيلي پائين است. اما اگر اين اتفاق نيفتد احتمالش خيلي بالاست.
رهبري در يکي از سخنرانيهايشان از تشکيل دولت جوان انقلابي حرف زدند. تحليل شما از اين صحبت درباره دولت جوان انقلابي کيست؟
توضيح دادند. گفتند منظور من از جوان، يک جوان ۳۰-۴۰ ساله نيست. گفت حاج قاسم ۶۰ سالش بود ولي جوان بود. منظور داشتن رئيس جمهوري با روحيه جوان و داشتن روحيه به کارگيري جوانان خيلي مهم است. آقاي احمدي نژاد در سال ۸۴ آمدند، نزديک به ۱۶ هزار مدير جوان را به کار گرفت. کساني که هيچگاه هيچ پستي نداشته و جوان هم بودند. يک ريسک بزرگي بود که ايشان انجام داد و درست است که از آن ۱۶ هزار نفر ۵۰۰ تايش هم ناکارآمد درآمد اما مديرهاي جواني پرورش داد که الان ميبينيم آن مديرهايي که کارهاي ميشود، از همان مديرها هستند. در دولت، آستان قدس و مجلس از جنس همان مديرها هستند.
باتوجه به اينکه شما الان اعلام کرديد آقاي احمدي نژاد انقلابياند و اصولگرايان حمايتي نميکنند، فکر ميکنيد اصولگرايان از ايشان حمايت کنند؟
نه. ليدرها و نخبههايشان نه. ولي درصد قابل توجهي از تودههايشان بله حمايت ميکنند.
احزاب چطور؟
نه.
چرا؟
به خاطر دوييتي که وجود دارد.
نظر آقاي احمدي نژاد دربارهي آقاي لاريجاني چيست؟
واويلا. گفت با چه زباني بگويم؟ ما با خانواده لاريجاني مخالفيم.
با علي هم مشکل دارند؟
اصلا اول با علي است.
چرا؟
رفتار، سيره و ديدگاه آقاي احمدي نژاد، مردم را آدم حساب ميکند. آقاي احمدي نژاد کسي است که بيشترين کار مردمي را انجام داده است. هم کارهاي عام المنفعه مثل سهام عدالت، مسکن مهر و هم شخصي. آقاي احمدي نژاد شب ساعت دو شب از نهاد ميزند بيرون يک پيرمردي دست دراز مي کند. به راننده ميگويد نگهدار. برميگردد به سمت پيرمرد و پيرمرد نامهاي به او نشان ميدهد و ميگويد اين زمين براي من است و از روستاي حوالي بيرجند آمدم. چند سال است دولت اين زمين را ملي اعلام کرده ولي روستاي آب و اجداديام است. حقم را کسي نميدهد. ايشان دستور ميدهند وزير جهاد ظرف يک هفته بررسي کنند و حقش را بدهند. دوماه بعد پيرمرد نامه مينويسد ميرسد به دست آقاي احمدي نژاد که نوشته بود که خدا پدرت را بيامزرد زمينم را گرفتم. از اين کارها زياد کرده است.
لاريجانيها اعتقادي به مردم ندارند. آقاي احمدي نژاد پشتش به مردم گرم است. آقاي لاريجاني بايد جواب دهد چرا قبل از فتنه ۸۸ با آن انگليسي ملاقات کرده و چه گفته است.
در کجا؟
در همينجا. آقاي لاريجاني بايد بگويد چرا بدون اجازهي آقاي احمدينژاد تنب کوچک، بزرگ و ابوموسي را تحويل اماراتيها بدهد و صدها عملکرد مثل اين. ما اگر بخواهيم مشکلاتمان بهبود پيدا کند، اولين کساني که بايد محاکمه شوند، علي لاريجاني، صادق لاريجاني و بعد ديگران است. اينها لطمات بسيار زيادي زدند. آقاي لاريجاني بايد بگويد چرا وقتي آمريکا اعلام کرد ميخواهد نفت و بانک مرکزي را تحريم کند، وقتي رئيس مجلس بود، رفت دوتا قانون تصويب کرد. يک اختيارات رئيس جمهور در عزل و نصب رئيس بانک مرکزي را از ايشان گرفت. دو اختيارات رئيس جمهور در شرکت نفت را گرفت و چندماه بعد ديديم تحريم شد. چه رابطهاي با تصميم و عمل آقاي لاريجاني با آمريکاييها وجود دارد؟
همراهي روشن است. اينها ميخواهند دو حوزه را تحريم کنند. ولي پدر صاحب مردم ايران را دربياورند. بعد تو بيايي اين قوانين را بگذاري و دست رئيس جمهور را ببندي. در صورتي که رئيس جمهور براي خروج از تحريم طرح داشت و بدون اجازه رفت اينها را اجرا کرد. يعني آقاي احمدينژاد گفت ما فروش نفت را مردمي ميکنيم. به بخش خصوصي ميفروشيم و آنها بروند و بفروشند. آنها هم همين کار را انجام دادند. ۹۰ ميليارد دلار نفت فروختند که بابک زنجاني چهار ميلياردش را دزدي کرد.
آقاي زنجاني ارتباطي با آقاي احمدي نژاد داشت؟
نه.
آقاي زنجاني در دوره آقاي احمدي نژاد بود.
چه ربطي دارد؟ او در ورزات نفت بود. مگر آقاي احمدي نژاد ميرود ريز در کار آنها دخالت ميکند؟ بعد هم آمد براي بازگرداندن پولها به چابهار؛ آقاي بهمني رئيس بانک مرکزي گفت برو قرارگاه بزن و با قايق پولها را بياور. بعد دولت حسن روحاني آمد همه راههاي فرار از تحريم را شناختند و زدند.
اگر تحريم ها ادامه دار باشد آقاي احمدي نژاد به راههاي فرار از تحريم اعتقاد دارند ؟
آقاي احمدي نژاد براي بي اثر کردن تحريمها برنامه دارند.
برنامهشان چيست؟
چندتا است. يک اينکه بايد عربها و عربستان را رام کنيم مثل دورهاي که خودش بود برگردانيمشان و از وجودشان براي افزايش قيمت نفت و چندتا طرح بزرگ اقتصادي استفاده کنيم. ديگري مذاکره با دست برتر است. ديگري پروژههاي اقتصادي معيشتي داخلي است از جمله طرح مسکن مهر طلايي که پيشرفتهي مسکن مهر است. قبلا ۴ ميليون بود الان ۸ ميليون ميخواهند بسازند يعني به اندازه تمام مستاجرها در دوره ۸ ساله.
ارتباطشان را با شرکتهاي خارجي بزرگ برقرار مي کنند يا خير؟
به طبع درست شدن ارتباطات بزرگتر، اين اتفاقات هم ميافتد. شما ميدانيد آقاي احمدينژاد در دورهي خودش ۲۵ ميليارد دلار سرمايه خارجي جذب کرد. آقاي حسن روحاني ۹ ميليارد جذب کرد. با اينکه اين دوره با ارتباط با خارج معروف شد و دوره قبل به غلط به عدم ارتباط معروف شد.
امروز آقاي احمدينژاد چه ميکنند؟
امروز ملاقاتهاي مردمي دارند و انجام ميدهند. چند روز پيش همدانيها، چند وقت پيش گروه فرهيختگان، قبلتر از آن زنجانيها و استانهاي مختلف، دانشگاههاي مختلف و غيره است. يک بخشي از کارش مطالعه است که برنامه منظمي دارد. يک بخشي هم ملاقاتهاي انفرادي است که بعضي از مردم با او کار دارند.
ملاقات با چهرههاي سياسي خاص داشتهاند؟
نه.
براي انتخابات تاييد صلاحيت ميشوند؟
نميدانم.
اگر رد صلاحيت شوند چه ميکنند؟ از کسي حمايت ميکنند؟
تا الان نديدم از پلن بي حرف بزنند. چون برنامهاي را که دارند بايد خودشان اجرا کنند. کس ديگري نميتواند آن را اجرا کند.
توضيح: پس از انتشار پيش خبر اين گفتوگو در مورد عفو اسفنديار رحيم مشايي و حميد بقايي در شب گذشته، احمد خورشيدي در پستي تلگرامي در کانال ايشان اين موضوع تکذيب شد که البته متن گفتوگو عينا مطابق با فايل صوتي پياده و منتشر شده است.