ورزش 3/ در دنياي مربيگري يک مافياي بزرگ وجود دارد که اگر با آنها نباشي، جايگاهي هم نخواهي داشت ولي آنها نمي توانند مرا وادار به همکاري با خودشان کنند.
اسطوره آرژانتيني فوتبال در مصاحبه با مارکا درباره مسائل روز دنياي فوتبال، از پلاتيني گرفته تا سبک بازي اتلتيکو به صحبت نشست.
ديگو اين روزها زندگي را چطور مي گذراني؟
مقطع فوق العاده اي از زندگي را تجربه مي کنم. کنار افرادي هستم که دوستشان دارم؛ کنار فرزندان و نوه ام بنجامين. اين روزها با کسي مشکلي ندارم و در صلح با همه به سر مي برم. به عبادت خدا مي پردازم و از نصايح پاپ فرانسيسکو بهره مي برم. در مورد فوتبال نيز با جاني اينفانتينو(رئيس فيفا) صحبت کردم و به وي توصيه کردم که فوتبال را در اختيار فوتباليست ها بگذارد نه مديران.
اگر در فيفا منصبي به شما داده شود، چه کارهاي انجام خواهيد داد؟
کسي که به يک بطري لگد نزده نمي تواند در فيفا مشغول به کار شده و براي ما که از کودکي با توپ بزرگ شديم تصميم گيري کند. اينفانتينو خوشبختانه فوتبالي ها را وارد فيفا کرده است. با بوبان، روجري، ترزگه، هوگو سانچز و ...صحبت کرده ام و همه براي پيشرفت فوتبال با يکديگر هم نظريم. اينفانتينو به من گفته است که با من همکاري خواهد کرد. 30 سال است که براي اعتبار فوتبال در تلاش هستم.
پلاتيني(رئيس سابق يوفا) براي شما يک نوميدي بود؟
بله، او هيچ کمکي به فوتبال نکرد و در ظرفي که غذا مي خورد تف کرد. با او احترام زيادي را از دست داديم اما ديگر گذشت. او ما را حتي يک دقيقه هم در تصميم هايش دخالت نمي داد.
ديگر مربيگري نخواهيد کرد؟ آخرين حضور شما روي نيمکت به 2012 بر مي گردد.
چرا که نه. انگيزه اين کار را دارم اما در دنياي فوتبال و به خصوص مربيگري، يک مافياي بزرگ وجود دارد که در دست مديران برنامه هاست. شايد ديده نشود ولي 100 درصد وجود دارد. ايجنت ها هستند که نه بر اساس شايستگي ها بلکه بر اساس پول، مربيان را جابجا مي کنند. اگر با آنها نباشي، به هيچ باشگاهي نخواهي رفت ولي من اين کار را نکرده و نخواهم کرد. اين واقعيتي است که به شما مي گويم.
زماني، مربيان آزادانه به استخدام مثلا رئال و ميلان در مي آمدند اما حالا شرکت هاي عظيم آنها را به باشگاه هاي بزرگ مي فرستند. به طور مثال بنيتس(که برايش احترام قائل هستم) در رئال عملکرد خوبي نداشت؛ نه به خاطر بازيکنان که به خاطر ضعف خودش اما بلافاصله او به نيوکاسل رفت و قرارداد سه ساله بست. به نظر شما اين طبيعي است؟
زيدان يک بازيکن بزرگ براي رئال بود و حالا مربي اين تيم شده است. انتظار اتفاق مشابهي در مورد خودتان داريد؟
شايد من در حد مربيگري در بارسا يا تيمي بزرگ نباشم ولي اين شانس را دارم تا براي يک تيم مدعي مربيگري کنم. من در مربيگري، تاوان شهرتم در دوران فوتبالم را دادم. زماني مي گفتند که يک بازيکن خوب بودن، براي يک مربي خوب بودن کفايت نمي کند و به همين دليل از موفقيت هاي زيدان خوشحالم. زماني کرويف توانست پاسخ خوبي به کساني که اين ادعا را مطرح مي کردند بدهد.
حالا که صحبت از مربيان است، به نظر شما ديگو سيمئونه در اتلتيکو شايسته فتح ليگ قهرمانان نبوده؟
او کار بزرگي در اتلتيکو انجام داده است. چولو در ريورپلات، اوج و سقوط را باهم تجربه کرد اما امروز در حضور بارسا و رئال توانسته اتلتيکو را در حد مدعي قهرماني مطرح کند. در هر دو فينالي که اتلتيکو به رئال باخت، تيم او با فلسفه خودش و آنطوري که سيمئونه فکر مي کرد بازي کرد.
خيلي ها مي گويند که فوتبال اتلتيکو کسل کننده است.
به من بگوييد که تيم هايي که جذاب بازي مي کردند حالا کجا هستند؟ آژاکس الان کجاست؟ اين تيم جذاب بازي مي کند ولي جامي در اروپا فتح نمي کند. بايرن اگر 100 کيلومتر از آلمان دور شود، کارش گره خواهد خورد، در حاليکه در بوندسليگا رقيب ندارد.
و سبک تماشايي پپ گوارديولا
گوارديولا يک شخصيت استثنايي و يک پديده است که کارش را خوب انجام داده اما من معتقدم اينکه مي گويند او خالق سبک تيکي تاکا بوده درست نيست. اين سبک فوتبال را کرويف ابداع کرد. زماني که من فوتبال بازي مي کردم نيز طرفدار سبک منوتي بودم.
نظر شما در مورد رقابت مسي و رونالدو؟
من لاليگا و همه ليگ هاي ديگر را تماشا مي کنم و بايد بگويم که مسي و رونالدو يک سرو گردن از ديگران بالاتر هستند. رونالدو مرا به وجد مي آورد چون هميشه خودش را نشان مي دهد. در مورد مسي هم بارها گفته ام که براي استثنايي بودن نياز به فتح جام جهاني ندارد و از گفتن اين مساله ديگر خسته شده ام.
اجازه دهيد مسي در آرامش باشد و اينقدر نگوييد که او براي تيم ملي ارزش قائل نيست و سرود ملي را نمي خواند و ..... من به او براي خداحافظي با تيم ملي کاملا حق مي دادم اما بعد از تصميم او به اين کار، همان هايي که از وي انتقاد مي کردند، براي منصرف کردن او دست به کار شدند.
اين دو، سال هاي بيشتري به عنوان شماره يک دنيا خواهند درخشيد؟
بله، معتقدم که چنين خواهد بود ولي چيزي که مي خواهم بگويم اين است که در آرژانتين بازيکني نزديک به مسي هم نداريم که اين خوب نيست. روزي به پله گفتم که زمان ما در برزيل و آرژانتين، چند بازيکن با شخصيت و کلاس نزديک به هم وجود داشت اما حالا اينگونه نيست.
مسي لاليگا و کوپا دل ري را با بارسلونا برد و رونالدو نيز ليگ قهرمانان و يورو 2016 را. کدام يک شايسته توپ طلا هستند؟
من براي توپ طلا ارزش زيادي قائل نيستم. سال 2014 نوير فاتح جام جهاني شده بود و او بايد برنده توپ طلا مي شد ولي اين عنوان به رونالدو رسيد. نمي توانم بگويم که مسي برتر از رونالدو است يا برعکس. من از تماشاي بازي هر دو لذت مي برم و اگر مربي بودم، دوست داشتم هر دو براي من بازي کنند.
و نيمار؟
تماشاي بازي او هم لذتبخش است. او رقيب بزرگي براي لئو و کريستيانو است. برزيل هرگز پا پس نمي کشد. زماني ريوالدو، رونالدينيو و کاکا بودند و حالا نيمار نماد اين کشور است. بارها ديده ام که بازيکنان حريف به وي 200 بار لگد مي زنند اما او بلند شده و به راهش ادامه مي دهد.
کدام بازيکن رئال مورد توجه شما قرار دارد؟
لوکا مودريچ. او يک بازيکن کامل است که تسلط ويژه اي به ميانه زمين دارد. او را در دفاع، ميانه زمين و خط حمله مي بينيم که پاس مي دهد و گل مي زند. مودريچ بازيکن با شخصيتي است. موراتا هم از نظر من بازيکن آينده داري است ولي بايد به او بيش از اينها در رئال اعتماد شود.
در مورد مدافعان صحبت کنيم. از نظر شما راموس يک بازيکن سوپرکلاس است؟
براي من خير. براي او احترام زيادي قائل هستم و بسيار با شخصيت است. او قدرت گلزني بالايي هم دارد ولي معتقدم نسل جديد مدافعان، فاصله زيادي با گذشته دارند. باره زي، ويرکوود، ميگلي، الکانسکو و ...، اينها در سطحي به مراتب بالاتر از راموس و مدافعان کنوني بودند.
و پيکه کجاي کار قرار دارد؟
معتقدم پيکه يک گام بالاتر از راموس است. او تسلط بهتري روي توپ دارد ولي پيکه هم در حد مدافعان نسل من نيست. من از پيکه و راموس خوشم مي آيد ولي اگر حالا به مدافعان اينقدر اهميت داده مي شود، به خاطر نبود مهاجمان خوب است. مسي، رونالدو و نيمار، فاصله زيادي با ديگران دارند.
از تيم هايي که بازي را با مدافعانشان شروع مي کنند خوشتان مي آيد؟
بله در واقع زمان ما اينگونه بود. دوست ندارم يک مدافع فقط کارش دفع توپ باشد. گاهي مي بينم که ماسکرانو يک پاس 50 متري مي دهد و به خودم مي گويم، ماچه، بازيکن در 15 متري تو است و کار آسان تر را انجام بده؛ ولي فوتبال امروز اينگونه است.
بازي پرو و آرژانتين(2-2) را ديدم و معتقدم تيم ملي کشورم بايد خيلي بهتر از اينها کار کند. مهاجماني چون آگوئرو، ايگواين و ديبالا داريم ولي بدون مسي يک تيم معمولي شده ايم.(اين مصاحبه قبل از شکست خانگي آرژانتين برابر پاراگوئه تنظيم شده است.)
و اسپانيا مي تواند فاتح جام جهاني 2018 شود؟
اسپانيا هميشه بازيکنان فوق العاده اي داشته و به خاطر سبک بازي اش تيکي تاکا، تيمي جذاب است. بازهم مي گويم که تيکي تاکا را کرويف ابداع کرد نه پپ(مي خندد)
کتاب شما با عنوان" اينگونه قهرمان جهان شديم"، با اين جمله تمام مي شود که آرژانتين بعد مسي چه خواهد شد؟
بله، زمان ما 10 بازيکن فوق العاده داشتيم اما حالا به زحمت بازيکني در اندازه آنها مي توان يافت و اين تقصير مديران است. واقعا بعد از مسي چه بر سر آرژانتين خواهد آمد؟ به شدت نگران اين قضيه هستم.