مراکز مشاوره پیش از طلاق چگونه باشند تا به کاهش طلاق منجر شوند؟

- آقای دکتر، این طلاق‌هایی که به اسم طلاق توافقی در حال انجام است، آیا واقعاً طلاق توافقی است؟ یعنی یک زمانی طلاق از نوع عسر و حرج است، ولی چون در فرآیند قضایی اثبات اعسار سخت است، زوجه طلاق توافقی را انتخاب می‌کند؛ لذا برای این طلاق‌ها باید اقدامات دیگری، متفاوت از مرکز مشاوره صورت گیرد.
اگر چنان‌چه مرد موافق طلاق باشد، زن نباشد، این طلاق ماهیت‌اش طلاق توافقی نیست. اگر عکس آن هم باشد، این طلاق توافقی نیست. زن ممکن است خواستار طلاق باشد و مرد نباشد؛ لذا مطابق ماده 1129، 1130 یا 1029 از قانون مدنی بگوید شرایط من این‌جا مصداق عسر و حرج است، مصداق ترک انفاق هست، مصداق غایب‌شدن شوهر است، طلاق قضایی می‌خواهم و شرایطی که در ضمن نکاح‌نامه وجود دارد، آن 12 شرط، بگوید مثلاً شوهرم معتاد است، زندان محکوم شده است، سوءمعاشرت دارد، عقیم است، بیمار است و... من وکیل در طلاقم و بخواهد بیاید و طلاق خود را بگیرد؛ هیچ‌کدام از این مصادیق، مصداق طلاق توافقی نیست.

- بله، این موارد درست است، ولی در شرایطی زنان چون نمی‌توانند آن مسیرها را طی کنند، به سمت طلاق توافقی روی می‌آورند، چراکه اثبات این عسر و حرج در رویه‌ قضایی ما خیلی کار مشکلی است، ترجیح می‌دهد به‌جای آن‌که این فرآیند را طی کند، همسرشان را موافق با این طلاق کنند. امتیاز بدهد، مهریه‌اش را ببخشد تا بتواند طلاق بگیرد.
بله، این احتمال وجود دارد. وقتی الان می‌آیند و می‌گویند در پس پرده نمی‌دانیم که چرا این زن حاضر است مهریه‌اش را و تمامی حق و حقوقش را ببخشد تا جدا شود؟ شاید این مرد، مردی است که حقوق زن را انجام نمی‌دهد، تکالیف‌اش را انجام نمی‌دهد، حسن معاشرت ندارد و به قول قدیمی‌ها این مرد کاری کرده که زن گفته مهرم حلال، جانم آزاد. ممکن است چنین چیزی باشد، اما از نظر اصطلاحات حقوقی وقتی که زن و مرد هر دو بر اجرای طلاق توافق دارند، اصطلاحاً این دیگر می‌شود طلاق توافقی. صرف‌نظر از این‌که حالا عاملش چه کسی باشد.

- در این شرایط از لحاظ راهکار، نظر شما چیست؟ به نظر شما در این موارد که زن دچار اعسار جدی است، باز هم مرکز مشاوره می‌تواند در این نوع طلاق‌ها مؤثر باشد؟
طلاق توافقی معنایش این است که یا انگیزه جدی از ناحیه شوهر یا انگیزه جدی از ناحیه زن وجود ندارد. این‌ها به این تصمیم رسیدند که ادامه زندگی مشترک برایشان ممکن نیست. صرف‌نظر از این‌که پی‌گیر اصلی برای طلاق مرد باشد یا زن، در حقیقت در مفهوم طلاق توافقی یک مقدار این حرف‌ها نهفته است، یا زن به تکالیف‌اش عمل نکرده یا بالاخره مرد چنین وضعیتی را داشته که زن نتوانسته به زندگی ادامه دهد که خواسته ازش جدا بشود.
طلاق توافقی از روی دل خوش و نخواستن همدیگر که قاعدتاً اتفاق نمی‌افتد. ما بخشی از طلاق‌های توافقی را در کشور داریم که این‌ها اسماً توافقی است، ولی از ریشه، طلاق توافقی نیست. طلاق توافقی جزو آن دسته از طلاق‌هایی است که یا زن یا مرد وضعیت را برای طرف مقابلش به‌گونه‌ای سخت کرده‌اند که او به ناچار طلاق توافقی را پذیرفته است. بالاخره ممکن است در راستای پذیرش به ناچار از برخی از حق و حقوق‌اش کوتاه بیاید تا بتواند از این زندگی رهایی یابد. طلاق‌هایی که تحت عنوان طلاق توافقی آمار داده می‌شود، تصور کنید که طلاق توافقی را که زن و مرد هر دو به حقوق قانونی در غیرفرض توافق خواهند رسید، یقیناً چنین چیزی نیست.
در خصوص راه‌کار مرکز مشاوره برای این طلاق‌ها، اگر مرکز مشاوره مبارزه با علت کند، بله. فرض کنید که انگیزه زن برای طلاق این است که شوهرش مرتب او را کتک می‌زند. اگر این مرکز بتواند با مشاوره به مرد بگوید که این کار شما یک مریضی و بیماری است و شما باید آن را ترک کنید، اگر واقعاً بتواند با این علت برخورد کند، خب مؤثر است. هم‌چنین اگر بتواند برخوردی با مراجعین داشته باشد و ریشه‌یابی کند؛ گاهی این‌گونه است که در روابط جنسی مشکل وجود دارد، اگر این‌ها بتوانند ریشه‌یابی شوند و علت را بیابند و با آن مبارزه کنند، بله؛ شاید بتوانند جلوی یک‌سری از این طلاق‌ها را بگیرند و آن را محدود کنند.
این‌که یک زن یا مرد سخت دنبال طلاق است، به‌خاطر یک سوءرفتار است و اگر ما بتوانیم کاری کنیم که این مسئله را حل کنیم و برای طرف مقابل این اطمینان حاصل شود که این سوءرفتار دیگر وجود نخواهد داشت، بالاخره می‌تواند در تصمیم برای طلاق هم مؤثر باشد.

- آیا در وضعیت فعلی زیرساخت‌های این بحث مهیا است؟ آیا مراکز مشاوره امکان ارایه چنین خدماتی که بتواند مشکلات را علت‌یابی کند و برای درمان اقدام کند را دارند؟
تصور من این است که اراده‌ای برای این امر به‌وجود آمده است. آن چیزی که موجود است، امیدبخش نیست و این مراکز مفید نیستند و اگر بخواهند مثمرثمر باشند، باید به‌صورت جدی این بحث را دنبال کنند؛ به‌خصوص مشاورینی که می‌خواهند در این مراکز مشغول باشند، ولو تحصیلات مرتبطی هم داشته باشند و یا نداشته باشند، باید دلسوز باشند. باید درک کنند که وقتی جامعه‌ای این‌طور آمار طلاق در آن بالا می‌رود، معنایش چیست؟ فردای نسل‌های بعد چه خواهد شد؟ بنیان خانواده متزلزل خواهد شد و این چه آثاری برای اجتماع دارد؟ در یک جمله آن کسی که مسئول مشاوره است، اگر وجدان کاری و درد اجتماعی را حس نکند، فایده ندارد و آن‌جا حالت رفع تکلیف دارد که نوعاً روال هم همین است.

- با توجه به تجربه جناب‌عالی، مهم‌ترین عاملی که ما را با این بحران طلاق روبه‌رو کرده است، چیست؟
کم‌رنگ‌شدن رنگ دین در زندگی اشخاص. در یک کلمه نقش دین و سنت‌ها، هم در تحقق ازدواج و هم در ادامه زندگی مشترک کاهش یافته است. این تضعیف نقش‌ دین، مهم‌ترین عامل در وضعیت موجود است.

- ارزیابی شما از دسترسی زنان به عدالت قضایی در سیستم قضایی چیست ؟
ما در مسایل حوزه زنان و خانواده یک پکیجی داریم که بخشی مربوط به حوزه تقنین است و قوه مقننه از منظر قانون‌گذاری باید کارهایی را انجام دهد. گاهی خلأهای قانونی بوده است. البته الان در مباحثی که مطرح کردید بهبود داشته‌ایم. مثلاً در ماده 1103 قانون مدنی در بحث طلاق عسر و حرج واقعاً در کشور مشکلات اساسی داشتیم. مثلاً قبلاً تا زن از دست شوهرش دو یا سه بار خودکشی نکرده بود و مدارک آن در بیمارستان موجود نبود، اجازه طلاق عسر و حرجی داده نمی‌شد. الان تبصره الحاقی به ماده 1130، دادگاه‌ها را مکلف کرده است در مصادیقی که اگر محقق شد، فرض را بر این بگذارند که زن زندگی‌اش در عسر و حرج است و مصادیق طلاق است.
علاوه بر این در شرایطی که در نکاح‌نامه‌ها آورده شده، که زن وکیل در طلاق خودش شده است، این هم در همین راستای اقداماتی است که انجام گرفته است. قوه‌قضاییه بحث‌اش این است که قانون را اجرا کند و اگر قانونی بود و قوه قضاییه مکلف بود که اجرا کند، نوبت به این می‌رسد که اصل را بر حفظ خانواده قرار بدهند.
اشکال عمده‌ای که به دستگاه قضا داریم این است که نباید دادگاه‌های خانواده را از نظر آمار و تعداد با سایر دادگاه‌ها مقایسه کرد. الان می‌گویند دادگاه خانواده شما چند پرونده را مختومه کردید؟ اگر بگویی 100 تا، می‌گویند که شما کار نکردی، باید آمار بدهند که من 100 پرونده مختومه کردم. خب به چه قیمتی؟ به قیمت این‌که هر پرونده‌ای که آمد و گفت ما می‌خواهیم طلاق توافقی بگیریم، با آن ظرف مدت دو روز یا یک‌هفته موافقت کرد و اجازه طلاق داد و به این قیمت پرونده مختومه می‌شود و شخص قاضی که به این صورت پرونده‌ها را مختومه کرده است، مورد تشویق قرار می‌گیرد.
به نظر من باید ملاک پرداخت کارانه، تشویق و اضافه‌کار در دادگاه‌های خانواده یک تغییر اساسی بکند و قوه قضاییه باید بگوید هر دادگاه خانواده‌ای که هر تعداد از پرونده‌های طلاق‌اش را بتواند به آشتی برساند، به همان تعداد پاداش می‌‌دهم. این‌طور که باشد، دادگاه تشویق می‌شود که برای صلح و آشتی‌دادن وقت و جلسه بگذارد. ما در حوزه‌های گوناگونی خلأ قانونی داریم. چرا وقتی زنی طلاق گرفته است، می‌گوییم فرزندش معافی خدمت بگیرد، ولی اگر طلاق نگرفته باشد و همسری داشته باشد که در سن پایین 40 سالگی، 50 سالگی و... کار نکرده و از کار افتاده است یا اصلاً کار نمی‌کند و بی‌عار است و این زن بدسرپرست است و این خانواده در حقیقت مادرسرپرست است، برای فرزند او معافی از خدمت نمی دهیم؟ لذا این مادر را تشویق می‌کند که اگر بخواهد فرزندش معاف شود، اول طلاق بگیرد تا فرزندش از خدمت معاف شود.
ما باید مجموعه مقررات‌مان را در همه موارد هم‌راستا کنیم؛ در این جهت که کانون خانواده حفظ شود و طلاق به حداقل برسد. قوه‌قضاییه هم در رویه‌ای که در دستگاه قضا دارد، به‌ویژه در پدیده آمارگرایی که بسیار پدیده نامبارکی است، باید اصلاح شود، هم‌چنین باید نقش قاضی مشاورین زن در دادگاه خانواده پررنگ شود؛ زیرا گاهی زنان می‌خواهند حرف‌هایی بزنند و مشکلاتی را بیان کنند که ریشه اختلافات خانوادگی کجاست و در مقابل قاضی مرد ابا می‌کنند؛ لذا نقش قاضی مشاور زن مهم است.
ان‌شالله هرچه زودتر قضات زن در دادگاه‌های خانواده مستقر شوند. قضات زن هم وقتی در دادگاه‌ها آمدند، در راستای حل معضل خانواده‌ها و با اصل قرار دادن حفظ بنیان خانواده و جلوگیری و پشیمانی از وقوع طلاق تلاش کنند.

- ممکن در این صورت عده‌ای تصور کنند که ظلم به زنان صورت گرفته است؟
حفظ خانواده طبعاً این‌طور است که لازم است هر دو طرف یعنی مرد و زن از یک‌سری از حقوق‌شان کوتاه بیایند. این‌که مرزهای قانونی بخواهد در خانواده مراعات شود، اصلاً قابل تحمل نیست. خانواده باید بر بنیان از خودگذشتگی و مسایل اخلاقی اداره شود. لازمه‌اش این است که دو طرف از بعضی حقوق به‌خاطر هم کوتاه بیایند. اگر بنا باشد ما بگوییم یک‌طرفه زن از تمام حقوق‌اش کوتاه بیاید و مرد طبق قانون بخواهد همه حقوق‌اش را دنبال کند، این‌‌گونه پایه‌های زندگی استوار نخواهد ماند. نیاز است که اخلاق، مداخله در حقوق خانواده باشد.



با کانال تلگرامی «آخرین خبر» همراه شوید