مناظره 4 / جلایی‌پور: پاکستان با وجود جمعیت بیشتر از ایران و راه‌های فراوان ورود موادمخدر کمتر از ایران معتاد دارد

تسنيم/ رضا جلايي‌پور استاد دانشگاه تهران در ادامه اظهار داشت: در 20 سال گذشته سازمانهاي بين‌المللي عملکرد نيروي انتظامي ايران را مثبت ارزيابي کردند به طوري که امروز 60 درصد زندانيان و اکثر اعدامي‌ها به علت مواد مخدر است. وي اضافه کرد: همه نهادهاي حاکميتي اگر با مانيتور آسيب‌هاي اجتماعي کار کنند شايد بتوان جلوي رشد فزآينده اعتياد را گرفت، با مانيتور کار کردن يعني اينکه شما چقدر اين موضوع را کنترل مي‌کنيد. مانيتورينگ تعداد معتادان کشور با اختلاف روبه‌رو است جلايي‌پور گفت: ميزان معتادان در کشور مسئله مهمي است درست مثل جراحي که کار مي‌کند و بايد از فشار خون بيمار مطلع باشد اما متاسفانه شاهديم ميزان معتادان در کشور بين 2 تا 4 ميليون نفر اختلاف است. در حالي که کشور ما بايد بداند در سال 92 ميزان معتادان چقدر است تا 4 سال بعد بتوانيم ارزيابي کنيم که چقدر ميزان آن کم شده است. اين يعني مانيتور کردن. وي تصريح کرد: اغلب تحقيقات اعتياد نشان مي‌دهد رابطه زيادي بين بيکاري و اعتياد وجود دارد و جالب است که متاسفانه تعداد بيکارها نيز بين 3 تا 5 ميليون نفر اختلاف است. حرکت با مانيتور يعني اين. اين استاد دانشگاه ادامه داد: خوشحالم دولت روحاني اعلام کرده که در عرض 100 روز سياهه‌اي از وضع موجود را اعلام خواهد کرد. اگر اين نباشد کار به جايي مي‌رسد که نهادهاي حاکميتي شعار مي‌دهند. اگر نتوانيم بيکاري را کنترل کنيم متقاضي اعتياد بالا مي‌رود و همه علل اين موضوع به هم پيوسته است. وي تصريح کرد: به صدا و سيما نيز انتقاداتي روانه است بطوري که مي‌بينيم بزرگترين بحران اقتصادي در آمريکا که دشمن ماست بعد از 800 ميليارد دلار بعد از چند سال به 2 درصد رشد رسيده است. مانيتور يعني اين. لذا ارکان حاکميت بايد خودشان را ببينند و همه آسيب‌هاي اجتماعي از جمله خودکشي، اعتياد، بيکاري و... را هميشه در صفحه مانيتور خود ارزيابي کنند. صداوسيما همان کاري که براي ايدز کرد براي موادمخدر هم انجام دهد جلالي‌پور گفت: يکي از انتقادات ديگر به صدا و سيما اين است که اين نهاد مي‌تواند همانند کاري که براي ايدز انجام شد و همه مردم مي‌دانند که ايدز و راه حل مقابله با آن چيست، 10 جلسه پزشک، روانشناس، جامعه‌شناس و روانپزشک را بياورد تا مردم را به نقطه آگاهي برساند. قاضي‌زاده هاشمي در ادامه بحث‌هاي اين مناظره با بيان اينکه همه دنيا به اين نتيجه رسيده‌اند که تقاضا بايد مهار شود اما عرضه را رها نکرده‌اند، گفت: با اينکه در کشورمان تمرکز بر کنترل عرضه مواد مخدر بوده اما موفقيت کمي حاصل شده اين در حالي است که يکي از بهترين کارنامه‌ها را در حوزه عرضه مواد مخدر از آن خود کرده‌ايم. رابطه مستقيم شهرنشيني، حاشيه‌نشيني و طلاق با اعتياد وي افزود: پديده شهرنشيني، حاشيه‌نشيني و افزايش نرخ طلاق رابطه مستقيمي با اعتياد دارند. همانطور که افراد متدين هنگام بروز مشکلات و ناراحتي‌ها به خدا پناه مي‌برند تا آرام شوند کساني که ضعف دارند نيز به مصرف مواد مخدر و الکل پناه مي‌برند. عضو کميسيون اجتماعي مجلس شوراي اسلامي تصريح کرد: سياست‌هاي ابلاغي مقام معظم رهبري 11 مورد است که 6 مورد از آن در رابطه با حوزه تقاضاست. مردم فکر مي‌کنند عرضه مواد مخدر قابل کنترل است چرا که از ظاهر ناهنجار معتادين و قاچاقچيان متنفر هستند و شايد وظيفه امثال ما اين بوده که جامعه را در مقابل اين موضوع واکسينه کنيم. وي ادامه داد: بايد جوانان به گونه‌اي آماده شوند که اگر در معرض وسوسه قرار گرفتند توان نه گفتن داشته باشند. اين در حالي است که براساس مطالعات انجام شده در کشور ما و همچنين دنيا با سرمايه‌گذاري‌هاي اندک در حوزه پيشگيري مي‌توان هزينه‌ها را در بخش مقابله و درمان با نسبت يک به 10 کاهش داد. موسي قرباني در ادامه اظهارات قاضي‌زاده اظهار داشت: اگر يک جامعه را در اشل کوچکتري مانند يک خانواده فرض کنيم که در آن 10 نفر زندگي مي‌کنند و مي‌خواهيم فرزندمان از يک ماده و يا وسيله به هيچ عنوان استفاده نکنند کدام راه راحتر است. وي ادامه داد: اينکه اجازه دهيم يک وسيله و يا ماده راحت به خانه ورود پيدا کند بعد تلاش کنيم آن چيز در اختيار اعضاي خانواده قرار نگيرد بسيار سخت است. حال اينکه در اشل واقعي با 70 ميليون نفر طرف هستيم. قاضي‌زاده هاشمي خطاب به قرباني گفت: افراد يک جامعه بايد آنقدر اعتماد به نفس داشته باشند که بتوانند در مقابل اين موضوع نه بگويند. قرباني به اظهارات خود ادامه داد و گفت: هيچ يک از دوستان طرق ديگر برخورد با اين معضل را نفي نمي‌کنند اما بحث اين است که کداميک از اين راه‌ها اولويت دارد. زماني که در کشورمان منافقين مشکلاتي را ايجاد کردند با همکاري مردم آنها شناسايي شدند و بسياري از مشکلات حل شد. در خصوص اين موضوع نيز با همکاري مردم مي‌توان توليد و عرضه کنندگان مواد مخدر را شناسايي کرد. قاضي‌زاده خطاب به قرباني گفت: 3 ميليون آدم درگير اين مسئله هستند چرا بنده و شما سراغ اين مواد نمي‌رويم. نمي‌توان همه افراد را از لحاظ اعتقادي براي مقابله با موادمخدر توجيه کرد قرباني به اظهارات خود ادامه داد و گفت: پيامبر نيز نتوانست دين و ديانت همه افراد را درست کند روشن است که نمي‌توان همه را از نظر اعتقادي توجيه کرد اما مي‌توان کاري کرد که اين جنس در معرض افراد قرار نگيرد. پاکستان با وجود جمعيت بيشتر از ايران و راه‌هاي فراوان ورود موادمخدر کمتر از ايران معتاد دارد جلايي‌پور نيز در ادامه اين اظهارات تصريح کرد:‌کشور پاکستان راه‌هاي فراواني براي ورود مواد مخدر دارد اما علي‌رغم اينکه تعداد جمعيت آنها بيشتر از ماست به اندازه ما معتاد ندارد. موسي قرباني در اين خصوص اظهار داشت: ما در بخشي از اين موارد مقصريم چرا که خود نيروي انتظامي هم از انسداد مرزها راضي نيست و اين نشان مي‌دهد که کار به طور کامل انجام نشده است. دين‌پرست پاسخ داد: آيا مي‌توانيم جلو ورود موادمخدر به زندان اوين و ساير زندانها را بگيريم. قرباني پاسخ داد: اين مشخص مي‌کند که يک جاي کار رخنه باز شده. حتي پيغمبران نيز در زمان خود نتوانستند همه مردم را اصلاح کنند حتي خداوند نيز در آيات قرآن مي‌فرمايد انسان ضعيف آفريده شده پس همه انسانها با دين و ايمان و اراده قوي نيستند و ما نيز توان قوي کردن همه افراد را نداريم. نگراني مقام معظم رهبري از بي‌توجهي دست‌اندرکاران به بلاي عظيم مويدي نيز با اشاره به سياست‌هاي ابلاغي مقام معظم رهبري در سال 85 اظهار داشت: فراز آخر اين سياستها به اين موضوع اشاره دارد که سياستها به صورت کلي نهايي شده اما اين نگراني است که دست‌اندرکاران اين حوزه بلاي عظيم را نبينند و بازهم مشکلات روي هم متراکم شود و به آقايان توصيه مي‌کنيم هر کدام سهم دستگاه خود را اجرا کند. به نظر بنده اين سياستهاي ابلاغي بهترين مانيتور براي انجام وظايف ماست. دين‌پرست در ادامه با اشاره به آمار معتادان نيز گفت: اينکه بايد آمار صحيحي داشته باشيم حرف درستي است چون نمي‌توانيم بدون آن برنامه‌ريزي کنيم. آمار کل معتادان را يکساله با 20 دانشجو اعلام مي‌کنيم جلايي‌پور: اما آمارهاي موجود فاصله‌هاي زيادي با هم دارند ما مي‌توانيم با 20 دانشجوي فوق ليسانس در طي يک سال به شما اعلام کنيم که تعداد معتادان چقدر است؟ دين‌پرست: آمارهاي سازمان ملل نيز همينگونه است. به عنوان مثال سال گذشته آمار معتادان بين 130 ميليون تا 240 ميليون نفر اعلام شد. جلالي‌پور: الان شما به ما بگوييد تعداد معتادان افيوني چقدر است؟ آمارها اختلاف فاحش دارند و بايد آمار دقيق دربيايد. دين‌پرست: معتادان خياباني را مي‌شماريد، معتادان يقه‌سفيد که با ماشين مدل‌بالا رفت و آمد مي‌کنند را چه مي‌کنيد؟ آمار معتادان طبق تحقيق جهاد دانشگاهي در سال 90، يک ميليون و 325 هزار نفر است لذا ما در حال گذر از مصرف مواد سنتي به صنعتي هستيم و بايد به اين توجه کنيم. موسي قرباني گفت: اينکه چيز جديدي نيست. دين‌پرست: اتفاقا جديد است چرا که در داخل کشور توليد مي‌شود. قرباني: اتفاقا چيز جديدي نيست چون قبلا هم بوده. موادمخدر جديدي که هيچ قانوني آنها را ممنوع اعلام نکرده است دين‌پرست در پاسه گفت: در حال حاضر با مواد روانگردان جديدي مواجه هستيم که نه کنوانسيون سال 61 و نه سال 71 مواد تشکيل دهنده آن را ممنوع نمي‌دانند و اين مواد تحت عنوان MPF در 70 کشور مصرف مي‌شود و متاسفانه منشاء‌آن مواد غذايي با منشاء‌ گياهي تحت عنوان شادي‌بخش‌ها و روانگردان‌هاست. وي اضافه کرد: اين مواد نه نياز دارد در لابراتورها توليد شود و فقط جوان مي‌نشيند دو مواد غذايي را با هم جمع مي‌کند و آن را به مصرف مي‌رساند. اين موضوع آنقدر مهم است که سازمان ملل جلسه امسال خود را بررسي همين موضوع قرار داد. لذا بايد به جايي برسيم که مصرف نکنيم. مصرف «پرز موکت» به عنوان ماده مخدر دين‌پرست تصريح کرد: به عنوان مثال تعدادي معتاد را چندي پيش به جزاير فارو برديم بعد از مدتي مشاهده کرديم که موکت‌ها پرز ندارند لذا فهميديم که اين پرزها را درمي‌آوردند و مي‌کشيدند. لذا بايد تقاضا را از بين برد. سردار مويدي نيز در ادامه گفت: در سال 2001 که حضور طالبان در افغانستان را شاهد بوديم توليد مواد مخدر 185 تن در سال بود اما در سال 2013 اين ميزان به 6 هزار و 500 تن رسيد که برآوردهاي ما عدد 8000 تن را نشان مي‌دهد. وي اضافه کرد: در دهه 90 پليس 4 هزار تن مواد مخدر در شهرها کشف کرده است. لذا بايد در نظر داشت که حجم تهديد بالاست و البته آسيب‌پذيري ما آنگونه که آقاي جلايي‌پور مي‌گويند نيست. مويدي يادآور شد: قبل از فروپاشي شوروي تعداد معتادان در اين کشور 50 تا 100 هزار نفر بود اما بعد از فروپاشي اعلام شد که 20 ميليون معتاد در روسيه وجود دارند. همچنين در آمريکا در حوزه مواد مخدر صنعتي طي سال 2010، 2700 کارگاه متلاشي شد اما اين تعداد در سال 2012 به 12 هزار کارگاه رسيد. دستگاه‌ها سياست‌هاي کلي در حوزه موادمخدر را جدي عمل نکردند وي اضافه کرد:‌ اقدامات ايران برجسته و قابل تقدير است اما در حوزه کاهش تقاضا چرا موفق نبوديم. چون رويکرد ما مقابله‌اي بوده و بعد از ابلاغ سياست‌‌هاي کلي در حوزه مبارزه با مواد مخدر توسط مقام معظم رهبري بايد بگوييم که دستگاه‌ها آنگونه که بايد درست و جدي عمل نکردند. موادمخدر آن‌طور که مي‌گويند در دسترس نيست رئيس پليس مبارزه با مواد مخدر خاطرنشان کرد: اين مبارزه نياز به عزم ملي دارد. آمارها نشان مي‌دهد نقش خانواده در نابساماني مواد مخدر 22 درصد، فقر و بيکاري 15 درصد، دوستان ناباب 13 درصد و فشار بيش از حد به جوان 10 درصد اثر داشته است. از طرفي اينکه مي‌گويند مواد مخدر در دسترس است واقعا اينگونه نيست و پليس اين آسيب را از صفحه کنترل خود پيگيري مي‌کند.