ناصری در گفت‌ وگو با «آرمان» مطرح کرد: رایزنی انتخاباتی روحانی با بزرگان نظام

آرمان/ متن پيش رو در آرمان منتشر شده و انتشار آن به معني تاييد تمام يا بخشي از آن نيست پشت پرده حضور اسحاق جهانگيري در انتخابات رياست‌جمهوري چيست؟ اصلاح‌طلبان با چه هدفي جهانگيري را روانه رقابت‌هاي انتخاباتي کردند؟ آيا روحاني در شرايط نامطمئني قرار داشت که اصلاح‌طلبان نياز ديدند در کنار وي جهانگيري نيز وارد رقابت‌هاي انتخاباتي شوند؟ بين اصلاح‌طلبان و حسن روحاني براي حضور در انتخابات رياست‌جمهوري چه گذشته است؟ براي پاسخ به اين سوالات با دکتر عبدا... ناصري، عضو سابق شوراي مشورتي جريان اصلاحات و فعال سياسي اصلاح‌طلب گفت‌وگو کرديم. دکتر ناصري در گفت‌وگو با «آرمان» عنوان مي‌کند: بخش‌هايي از جريان اصلاحات از ابتدا به دنبال اين بودند که آقاي روحاني در انتخابات شرکت نکند و به جاي ايشان آقاي جهانگيري که يک چهره اصلاح‌طلب است به عنوان کانديداي نهايي اصلاح‌طلبان معرفي شود. استدلال اين افراد نيز اين بود که ممکن است شوراي نگهبان صلاحيت آقاي روحاني را احراز نکند و يا ممکن است که آقاي روحاني به دليل بروز برخي مشکلات حاضر نشود در انتخابات شرکت کند. در نتيجه، ‌بخش‌هايي از جريان اصلاحات روي آقاي جهانگيري فکر مي‌کردند و در حال مطالعه پيامدهاي حضور ايشان در انتخابات رياست‌جمهوري بودند. در اين زمينه آقاي عارف و فراکسيون اميد به آقاي روحاني عنوان کرده بودند که تصميم نهايي براي حضور در انتخابات برعهده شخص شما خواهد بود و تا زماني که شما به نتيجه نرسيده‌ايد جريان اصلاحات و فراکسيون اميد تصميمي نخواهد گرفت. اين گفت‌وگو را در ادامه مي‌خوانيد. ديدگاه شما درباره رقابت انتخاباتي سه کانديداي اصلاح‌طلب در مقابل سه کانديداي اصولگرا در انتخابات رياست‌جمهوري دوازدهم چيست؟ براي بنده تاييد صلاحيت برخي از افراد مانند آقاي روحاني و جهانگيري و همچنين عدم تاييد صلاحيت رئيس دولت‌هاي نهم و دهم و آقاي بقايي زياد غيرمنتظره نبود و انتظار اين ترکيب را داشتم. رئيس دولت‌هاي نهم و دهم در گذشته و در طول دوران رياست‌جمهوري خود نشان داد که مصداق مدير مدبري نيست و بسياري از سرمايه‌هاي کشور را به هدر داد. در شرايط کنوني بسياري از ياران ديروز او به اشتباهي که در حمايت وي در سال84 و 88 مرتکب شدند، اذعان دارند و از وي اعلام برائت کرده‌اند. اين در حالي است که اصلاح‌طلبان از همان زمان متوجه اين نکته شدند که او مسير منطقي مديريت کشور را تغيير داده و با مديريت ايشان آينده خوبي در انتظار کشور نخواهد بود. به نظر من عملکرد شوراي محترم نگهبان در مساله عدم تاييد صلاحيت در چنين مواردي قابل دفاع است. اين در حالي است که اصلاح‌طلبان در هيچ‌مقطع زماني به دنبال عدم تاييد صلاحيت رقباي خود نبوده‌اند و همواره تلاش کرده‌اند در يک رقابت برابر با رقيب سنتي خود رقابت کنند. از سوي ديگر به نظر مي‌رسد درباره تاييد صلاحيت آقاي قاليباف به دليل وجود برخي پرونده‌هاي پرسروصدا مانند املاک نجومي و حتي حادثه پلاسکو مي‌شد تامل و درنگ بيشتري کرد. با اين همه، حضور شش کانديداي تاييد صلاحيت شده نويدبخش يک انتخابات پرشور و باشکوه است که با مشارکت بالاي مردم نيز همراه خواهد بود. اصلاح‌طلبان از چه زماني به اين نتيجه رسيدند که آقاي جهانگيري بايد در انتخابات شرکت کند؟ بخشي از جريان اصلاحات از مدت‌ها قبل به دنبال حضور آقاي جهانگيري در انتخابات رياست‌جمهوري بودند و در اين زمينه با بزرگان جريان اصلاحات رايزني مي‌کردند. اين در حالي بود که بر اساس برخي اخبار آيت‌ا... هاشمي به آقاي روحاني توصيه کرده بودند که در انتخابات رياست‌جمهوري از کانديداي پوششي در کنار خود استفاده کند. گويا يکي از افرادي که آيت‌ا... هاشمي براي اين منظور پيشنهاد کرده بودند آقاي جهانگيري بوده است. به همين دليل آقاي روحاني تصميم مي‌گيرند که با مقامات عالي‌رتبه درباره حضور در انتخابات و اطمينان از تاييد صلاحيت خود گفت‌وگو کنند. در نتيجه پس اطمينان خاطر در اين زمينه عنوان مي‌کنند که لزومي براي حضور کانديداي پوششي در کنار ايشان نيست. به همين دليل برخي از اصلاح‌طلبان با آقاي روحاني همراه شدند و عنوان کردند به هيچ‌عنوان نبايد در انتخابات آينده از کانديداي پوششي استفاده کنيم. استدلال اين افراد اين بود که نبايد از هم‌اکنون و به دست جريان حامي آقاي روحاني ايشان را تضعيف کنيم. شوراي عالي سياستگذاري جريان اصلاحات، فراکسيون اميد و بزرگان اصلاحات به‌صراحت به آقاي روحاني عنوان کرده بودند که تصميم نهايي در اين زمينه با خود شماست و جريان اصلاحات به هيچ‌عنوان چنين مساله‌اي را به شما تحميل نخواهد کرد. در چنين شرايطي جمعبندي آقاي روحاني نيز اين بود که نياز به کانديداي پوششي در انتخابات نيست و بهتر است که تنها در انتخابات شرکت کند. متاسفانه برخي در فضاي رسانه‌اي روي اين مساله مانور دادند که ثبت‌نام آقاي جهانگيري در انتخابات با توصيه بزرگان اصلاحات صورت گرفته است. اين در حالي است که اين مساله کذب محض است و به هيچ‌عنوان چنين توصيه‌اي به آقاي جهانگيري نکرده‌اند. البته در پاسخ به کساني که به دنبال کانديداتوري آقاي جهانگيري بودند عنوان شده بود که حضور آقاي جهانگيري بايد به صورت مشروط و با رضايت کامل آقاي روحاني صورت بگيرد. اين موضوع مطرح شد که آقاي جهانگيري کانديداي نهايي جريان اصلاحات باشد؟ بله، بخش‌هايي از جريان اصلاحات از ابتدا به دنبال اين بودند که آقاي روحاني در انتخابات شرکت نکند و به جاي ايشان آقاي جهانگيري که يک چهره اصلاح‌طلب است به عنوان کانديداي نهايي اصلاح‌طلبان معرفي شود. استدلال اين افراد نيز اين بود که ممکن است مساله عدم احراز پيش بيايد يا حتي ممکن است که خود آقاي روحاني به دليل بروز برخي مشکلات حاضر نشود در انتخابات شرکت کند. در نتيجه ‌بخش‌هايي از جريان اصلاحات روي آقاي جهانگيري فکر مي‌کردند و در حال مطالعه پيامدهاي حضور ايشان در انتخابات رياست‌جمهوري بودند. دراين زمينه آقاي عارف و فراکسيون اميد به آقاي روحاني عنوان کرده بودند که تصميم نهايي براي حضور در انتخابات برعهده شخص شما خواهد بود و تا زماني که شما به نتيجه نرسيده‌ايد جريان اصلاحات و فراکسيون اميد تصميمي نخواهد گرفت. اصلاح‌طلبان جز آقاي جهانگيري دو عضو ديگر کابينه آقاي روحاني را نيز در نظر گرفته بودند. با اين همه، دو نکته بسيار مهم در اين زمينه وجود دارد. نخست اينکه آقاي روحاني به‌رغم ناملايمتي‌ها در نهايت در انتخابات ثبت‌نام کرد و دوم اينکه ايشان به‌رغم ميل باطني خود، براي ثبت‌نام آقاي جهانگيري در نهايت تابع نظر جمعي اصلاح‌طلبان شد و در اين زمينه تصميم فردي اتخاذ نکرد. به نظر من اقدام آقاي روحاني در تمکين از نظرات جمعي بسيار ارزشمند و قابل تامل است. از سوي ديگر اقدام ارزشمند آقاي جهانگيري پس از ثبت‌نام در انتخابات اين بود که براي خود و مستقل از آقاي روحاني ستاد انتخاباتي تشکيل نداد و عنوان کرد که حضور من و آقاي روحاني در انتخابات تکميل‌کننده يکديگر است و بنده قصد ندارم با ايشان رقابت کنم. نکته مهم ديگري که در اين زمينه به مصلحت جريان اصلاحات است اين است که آقاي جهانگيري قبل از پايان رقابت‌هاي انتخاباتي به سود آقاي روحاني کناره گيري کنند. دليل اين مساله نيز اين است که هنگامي که آقاي روحاني درگير کارزار انتخاباتي مي‌شوند و به صورت قانوني سفرهاي استاني ايشان از رسانه ملي پخش نمي‌شود، آقاي جهانگيري مي‌توانند در جهت تبيين و تشريح دستاوردهاي دولت يازدهم و همچنين چالش‌هاي پيش روي دولت فعاليت کنند و پايگاه رأي آقاي روحاني را تقويت کنند. بدون شک يکي از بزرگ‌ترين اشتباهات دولت آقاي روحاني اين بوده که واقعيت دوران مديريت هشت‌ساله قبل از دولت فعلي را براي مردم روشن نکرده و مردم هنوز پشت پرده و واقعيت اصلي مديريت آن دوران و جريان ايشان را درک نکرده و به عمق مسائل پي نبرده‌اند. به نظر من آقاي روحاني بايد در مناظرات انتخاباتي پيش رو بسياري از پشت پرده‌ها را براي مردم بازگو کند و مردم را نسبت به نوع مديريت اصولگرايان بر کشور آگاه کند. تا زماني که مردم از جزئيات مشکلات و اتفاقاتي که در دولت‌هاي نهم و دهم افتاد آگاه نشوند، نمي‌توانند اقدامات مثبت دولت آقاي روحاني را تحليل و ارزيابي کنند. آيا در اين مدت ديداري بين آقاي روحاني و بزرگان اصلاحات صورت گرفته است؟ بله، در اين زمينه ديدار‌هايي قبل از نوروز صورت گرفته است اما به تازگي ديدار مهمي صورت گرفته که گويا سه يا چهار ساعت نيز به طول انجاميده است. در اين ديدار مسائل مختلفي بين طرفين مطرح شده است که مهم‌ترين آن حضور کانديداي پوششي در کنار آقاي روحاني بوده است. در اين ديدار به آقاي روحاني اطمينان خاطر داده شد که از طرف جريان اصلاحات هيچ‌مساله‌اي به ايشان تحميل نخواهد شد و ايشان هستند که در نهايت تصميم نهايي را اتخاذ خواهند کرد. يکي ديگر از دغدغه‌هايي که در اين ديدار مطرح شد دغدغه‌هاي ايشان درباره کارآمدي دولت احتمالي آينده آقاي روحاني است. بزرگان اصلاحات در اين ديدار با گوشزد کردن برخي مشکلات دولت آقاي روحاني در چهار سال گذشته از ايشان خواسته‌اند که در انتخاب مديران و کارآمدي دولت دقت نظر بيشتري داشته باشند تا دولتي قوي‌تر از دولت گذشته شکل بگيرد. بدون شک اگر آقاي روحاني در انتخاب مديران خود در ابتداي شکل‌گيري دولت دقت بيشتري مي‌کردند و برخي از مديران ناهمسو را در دولت به کار نمي‌گرفتند امروز کارنامه درخشان‌تري به مردم ارائه مي‌کردند که مي‌توانست برگ برنده ايشان در انتخابات آينده باشد. مساله ديگري که در اين ديدار مورد بحث قرار گرفته است دغدغه‌هاي اقتصادي مردم در فضاي انتخابات بوده است. در اين ديدار تاکيد شده است که آقاي روحاني در فضاي انتخابات از عملکرد خود در زمينه اقتصادي دفاع کند و پاسخي مناسب نسبت به انتقاداتي که در اين زمينه ممکن است از سوي رقبا نسبت به ايشان صورت بگيرد داشته باشد. آيا اجماع نسبي اصولگرايان روي آقاي رئيسي مي‌تواند در نهايت به نتيجه مطلوب برسد؟ اصولگرايان با انتخابات رئيسي چه اهدافي را دنبال مي‌کنند؟ آقاي رئيسي در انتخابات حضور پيدا کرده است که مقدمات آينده خود را فراهم کند و براي رياست‌جمهوري به صحنه نيامده است. بدون شک آقاي رئيسي نيز مانند ديگر اصولگرايان به اين نکته اذعان دارند که رئيس‌جمهور آينده ايران آقاي روحاني خواهد بود. آقاي رئيسي از ابتداي انقلاب همواره جزئي از مسئولان قوه قضائيه بوده است که در شرايط کنوني آقاي رئيسي براي بازسازي خود وارد صحنه انتخابات شده است و پيش‌بيني بنده نيز اين است که قبل از برگزاري انتخابات صحنه را ترک خواهد کرد. هدف اصلي قاليباف از حضور در انتخابات چيست؟ آيا وي براي اعاده حيثيت خود در پرونده‌هاي شهرداري تهران وارد رقابت‌هاي انتخاباتي شده است؟ چرا وي استراتژي حمله به دولت را براي خود برگزيده است؟ دوران مديريت ايشان در شهرداري تهران با حواشي و سروصداي زيادي همراه بوده است. اين در حالي است که حادثه پلاسکو يک نقطه‌اي در کارنامه آقاي قاليباف در شهرداري تهران است که مي‌تواند در مناظرات انتخاباتي از سوي رقبا مورد پرسش و کنکاش قرار بگيرد. از سوي ديگر اصلاح‌طلبان بايد در انتخابات شوراي شهر از بهترين نيروهاي خود استفاده کنند تا مانع از تکرار برخي اتفاقات ناخوشايند در شوراي شهر و شهرداري تهران شوند. بدون شک پديده «راستگويسم» يکي از ترفند‌هاي مديريتي آقاي قاليباف در شوراي شهر تهران بود که پيامدهاي مختلفي براي سرنوشت شورا به همراه داشت. در نتيجه اصلاح‌طلبان نبايد به دنبال کوتوله‌هاي سياسي براي استفاده در ليست‌هاي انتخاباتي خود باشند. قاليباف هنوز مدير جواني است و احساس مي‌کند با وجود مشکلات زياد مانند املاک نجومي و حادثه پلاسکو که در مديريت شهري تهران توفاني بپا کرد، مي‌تواند در انتخابات رياست‌جمهوري خود را بازسازي کند و به آينده اميدوار بماند. از سوي ديگر قاليباف نيز مانند بقيه رقباي آقاي روحاني تلاش خواهد کرد آراي آقاي روحاني شکسته شود تا در پايگاه رأي آقاي روحاني چالش جدي ايجاد شود. آقاي قاليباف خود نيز مي‌داند که در مناظرات انتخابات سال92 توسط آقاي روحاني ضربه فني شده است. به همين دليل در انتخابات رياست‌جمهوري سال96 به دنبال اين است که دوباره با آقاي روحاني روحاني کشتي بگيرد و ضربه فني قبلي را جبران کند. با کانال تلگرامي «آخرين خبر» همراه شويد