«باب دیلن» و رازهای زندگی‌اش؛ گفتگوی خواندنی با آقای راک اند رول جهان

درسا بخشندگي: به گزارش آرت ديلي، باب ديلن (Bob Dylan) خواننده، آهنگساز، شاعر، و نويسنده آمريکايي و برنده جايزه نوبل ادبيات در سال ۲۰۱۶ است. او که در سبک موسيقي بومي آمريکا به فعاليت مي‌پرداخت، در دهه ۱۹۶۰ ميلادي به سبک راک روي آورد و اشعار عاشقانه راک اند رول روز را با اشعار ادبي و روشنفکرانه کلاسيک در هم آميخت.

ديلن در پديدار شدن سبکي در موسيقي به نام راک بومي (Folk Rock)در اواسط دهه شصت بسيار تاثيرگذار بود و به شکسپير هم‌نسلان خود شهرت يافت.

داگلاس برينکلي دو گفت‌وگو با باب ديلن داشته است. او در ساراتوگا (Saratoga)، نيويورک، با ديلن يک بحث دوساعته در مورد مالکوم ايکس، انقلاب فرانسه، فرانکلين روزولت و جنگ جهاني دوم انجام داده است. برينکلي توضيح داده است: در يک مقطع زماني باب ديلن از من درباره قتل عام سندکريک(Sand Creek)کشتار سرخ‌پوستان امريکا در سال 1864 سوال کرد وقتي جواب‌هاي من قانع کننده نبود؛ تعدادي کپي آورد و شرح داد که چگونه سربازان امريکايي صدها سرخ‌پوست صلح طلب را قتل‌عام کردند. با توجه به ماهيت روابط ما، ماه آوريل در بحبوبه بحران کرونا که او آهنگ 17 دقيقه‌اي "قتلي به غايت اشتباه" (Murder Most Foul) خود را در مورد ترور جان‌اف‌کندي منتشرکرد با ديلن يک مصاحبه تلفني در ماليبو،کاليفرنيا، داشتم .در اين مصاحبه همانند بقيه مکالمات در مورد مسائل مختلف و پيچيده صحبت کرديم. در دهه 1960 و 1970 رهبران سياه‌پوست جنبش حقوق مدني را آغاز کردند. او با خواندن ترانه‌هاي مختلف از جمله George Jackson تلاش کرد تا تبعيض نژادي در امريکا را افشا کند. يک روز پس از کشته شدن جورج فلويد در ميناپوليس(Minneapolis)با ديلن صحبت کردم. به وضوح از اين اتفاق ناخوشايند ناراحت و افسرده بود و معتقد بود که اين عمل فراتر از هرگونه زشتي است و اميدوار بود عدالت براي خانواده فلويد و ملت خيلي سريع انجام شود. شايد او روزي يک آهنگ يا نقاشي براي احترام به جرج فلويد منتشرکند. گزيده اين گفت‌وگوها در نيويورک تايمز چاپ شده که انعکاس آن را مي‌خوانيد. آيا ترانه "قتلي به غايت اشتباه" (Murder Most Foul) در ستايش يک نوستالژي نوشته شده است؟ براي من نوستالژي نيست. اين ترانه براي تجليل گذشته يا به نوعي همراهي با سال‌هاي از دست رفته نيست. من در لحظه زندگي مي‌کنم و در لحظه مي‌نويسم. شخصي در دهه 1990 نوشته‌هاي منتشر نشده شما در مورد قتل جف‌کندي را به حراج گذاشت. آيا اين نوشته‌ها براي چاپ مقاله بودند، يا تصميم داشتيد که آهنگي مثل (“Murder Most Foul”) بنويسيد؟ من تصميمي از قبل نداشتم که در مورد کندي آهنگي بنويسم. بسياري از اين اسناد حراج شده جعلي هستند. جعل اسناد آسان است چون هر کسي مي‌تواند اسم مرا در پايين اسناد امضا کند. آيا شما تعجب کرديد که اين آهنگ 17 دقيقه‌اي، اولين آهنگ بيلبورد شد؟ بله. در آهنگ “I Contain Multitudes”شما تفسيري از زندگي و مرگ را بيان مي‌کنيد "من با زندگي و مرگ در يک تخت خواب مي خوابم." فکر مي‌کنم وقتي سن خاصي را پشت سر مي گذاريم همه اين احساس را داريم. آيا به مرگ فکر مي‌کنيد؟ من درباره مرگ نسل بشر فکر مي‌کنم. زندگي بسيار زودگذر است. هر انساني، مهم نيست که چقدر نيرومند و قدرتمند باشد، وقتي مرگ به سراغش مي‌آيد ضعيف و شکننده است. به‌طور کلي در مورد آن فکر مي‌کنم، البته نه به روش خاصي. در "قتلي به غايت اشتباه" احساسات آخرالزماني زيادي وجود دارد. آيا شما نگران اين هستيد که در سال 2020 هيچ نقطه بازگشتي به گذشته نباشد؟ آيا تکنولوژي در برابر زندگي انسان ايستاده است؟ دلايل بسياري وجود دارد که بايد در مورد آن نگران باشيم. مطمئناً در حال حاضر اضطراب و استرس زيادي نسبت به گذشته وجود دارد. اما اين فقط براي افراد هم سن من و شما صدق مي‌کند. ما تمايل به زندگي در گذشته داريم. جوانان اين گرايش و تمايل را ندارند. آن‌ها گذشته‌اي ندارند، بنابراين آنچه مي‌دانند چيزي است که مي‌بينند و مي‌شنوند و به هر چيزي اعتقاد دارند. در 20 يا 30 سال آينده، آن‌ها در خط مقدم خواهند بود. وقتي کسي را مي بينيد که 10 سال دارد، او در 20 يا 30 سال آينده نشان يا اثري از دنياي که ما مي‌شناسيم پيدا نمي‌کند. هرچه تکنولوژي پيشرفت کند، آسيب‌پذيري هم بيشتر مي‌شود. اما جوانان اين‌طور فکر نمي‌کنند و کمتر مراقبت مي‌کنند چون آن‌ها در دنياي ارتباطات و فناوري‎‌‌هاي پيشرفته به دنيا آمده اند. دنياي ما از قبل منسوخ شده است. چرا بيشتر مردم به موسيقي ريچاردوين پنيمن که با نام هنري ليتل ريچارد (Little Richard) توجه نکردند؟ ليتل ريچارد خواننده‌ي بزرگ و استعدادي بود و يکي از بنيانگذاران سبک موسيقي راک بود. احتمالاً به اين دليل که آن نوع موسيقي، موسيقي خبرهاي خوب است و در اين روزها خبري از آن نيست. خبر خوب در دنياي امروز مانند فراري است و زودگذر است. ما بايد از صنعت رسانه تشکر کنيم که مردم را تحريک مي‌کند. با خبرهاي مختلف و شايعات آن‌ها را افسرده مي‌کنند و از طرف ديگر، اخبار انجيل مثال‌زدني است. اين مي‌تواند به شما شجاعت ببخشد. شما مي‌توانيد در زندگي بر اين اساس قدم برداريد، يا بر اساس اصول انجيل برنامه‌ريزي کنيد اما براي اکثر مردم اين اصول بي‌اهميت است . در آلبوم "Tempest" شما آهنگ "Roll On John" را براي اداي احترام به جان لنون(John Lennon) اجرا کرديد. آيا شخص ديگري هست که مي‌خواهيد براي آن تصنيف يا قطعه بنويسيد؟ در حال حاضر قصد نوشتن براي فرد خاصي ندارم. ولي شخصيت‌هاي خاصي هستند که به دلايلي در ناخودآگاه شما هستند مثل روزولت، جان هنري و ... شما در آهنگ‌هاتون به بسياري از هنرمندان بزرگ احترام مي گذاريد. براي من جاي تعجب بود که از دن هنلي(Don Henley) و گلن فري(Glenn Frey) در "قتلي به غايت اشتباه نام برديد. از کدام آهنگ‌هاي "Eagles" بيشترين لذت را مي‌بريد؟ همه آهنگ‌ها اين گروه را دوست دارم ولي New Kid in Town "، " Life in the Fast Lane " و “Pretty Maids All in a Row.” همه در يک رديف هستند و از بهترين آهنگ‌هاي اين گروه است . شما همچنين به چارلي پارکر(Charlie Parker)، اسکار پيترسون(Oscar Peterson) و آرت پير(Art Pepper,) در"قتلي به غايت اشتباه" اشاره مي‌کنيد. چگونه جاز در طول مدت طولاني فعاليت‌تان الهام‌بخش شما به عنوان ترانه‌سرا و شاعر بوده است؟ بله، به آن‌ها اشاره کردم .آيا هيچ کدام از آن‌ها الهام‌بخش من بوده‌اند؟ خوب، احتمال زياد، در عين حال ترانه مانک(Monk) با عنوان"Ruby, My Dear" مسير من را مشخص‌تر کرد. به ياد دارم که بارها و بارها به آن گوش دادم. بداهه نوازي در موسيقي شما چه نقشي را ايفا مي‌کند؟ در واقع هيچي. وقتي شما يک آهنگ را مي‌سازيد يا مي‌نويسيد امکان تغيير ماهيت آن ديگر وجود ندارد. البته امکان تغيير يک‌سري الگوها را در سازهايي مثل گيتار يا پيانو وجود دارد. بداهه‌نوازي شما را به سمت اجراي‌هاي خوب يا بد هدايت مي‌کند مهم اين که ثابت‌قدم باشيد. يک‌بارديگر در اين آهنگ شما از افرادي نام مي‌بريد. چه چيزي باعث شد تصميم بگيريد که در کنار اينديانا جونز(Indiana Jones) از آنه فرانک(Anne Frank) ياد کنيد؟ داستان آنه فضايي عميق دارد ولي بيان آن به ويژه در فرهنگ مدرن مشکل است. حتي مي‌توانيد بپرسيد "چه چيزي باعث شد تصميم بگيريد اينديانا جونز يا رولينگ استون را بگنجانيد؟ اسم‌ها به تنهايي معنا ندارند بلکه ترکيبي از آن‌هاست که با هم معنا پيدا مي‌کنند. اين ترانه مانند يک نقاشي است؛ اگربيش از حد نزديک بايستيد نمي‌توانيد همه را يک‌باره ببينيد. قطعات جداگانه فقط بخشي از يک کل هستند. اما اينديانا جونز شخصيت داستاني و تخيلي است؟ بله، اما با موسيقي جان ويليامز اين فيلم ماندگار شد. اين موسيقي است که باعث مي شود ايندي زنده شود. شايد اين يکي از دلايلي است که او در اين ترانه است. واقعا نمي‌دانم، چطور هر سه نام به‌طور هم‌زمان آمدند. کدام از آهنگ‌هاي رولينگ استون(Rolling Stones) را دوست داشتيد، بنويسيد؟ نمي دانم ، شايد“Angie”, “Ventilator Blues”و چه چيز ديگري؟ شايد “Wild Horses.”

چارلي سکستون(Charlie Sexton) در سال 1999 با شما کار مي‌کند و دوباه در سال 2009 به شما ملحق شد. چه عاملي او را به چنين نوازنده‌ ويژه‌اي تبديل کرده است؟ به نظر مي رسد که مي توانيد ذهن يکديگر را بخوانيد. چارلي مي تواند ذهن همه را بخواند. او آهنگ مي‌سازد و آن‌ها را خوب مي‌خواند و هم مي‌تواند گيتار بزند. هيچ آهنگي از من وجود ندارد که او احساس کند بخشي از آن نيست، او هميشه با من عالي مي‌نوازد. با آن که نوازنده زبردستي در نواختن گيتار است ولي در نوازندگي ادعايي ندارد. اگر تصميم بگيرد اين کار را انجام دهد مي‌تواند صحنه را تسخير کند. چگونه دو ماه گذشته را در ماليبو و قرنطينه گذرانديد؟ آيا توانسته ايد موسيقي بنويسيد يا نقاشي کنيد؟ بله. کمي. زماني که در خانه هستيد مي‌توانيد در موسيقي خلاق باشيد؟ آيا پيانو يا آلات موسيقي ديگري در استوديوي خصوصي خود مي‌نوازيد؟ من اغلب در اتاق‌هاي هتل کارهايم را انجام مي‌دهم. در واقع اتاق هتل نزديک‌تر از يک استوديوي خصوصي است. نزديکي به اقيانوس آرام چه تاثيري در افکار شما در کنار آمدن شما با عواقب اپيدمي کرونا دارد؟ نظريه‌اي به نام "ذهن آبي" وجود دارد که معتقد است زندگي در نزديکي آب يک درمان است. بله، آب باعث آرامش دروني است و نوعي معنويت به همراه دارد. حتي شنيدن صداي آن به مثابه يک آهنگ است. من قبلاً چيزي در مورد نظريه "ذهن آبي" نشنيده بودم شايد نوعي آهنگ بلوز(blues) آهسته باشد، شبيه موسيقي که ون موريسون( Van Morrison) مي نوشت. نمايشنامه "دختري از کشور شمال" ، که موسيقي آن را شما ساخته‌ايد، به دليل بيماري کرونا تعطيل شد. آيا نمايشنامه را ديده يا فيلم آن را تماشا کرده‌ايد؟ يک بار به صورت ناشناس به تماشاي آن نشستم که به شدت مرا تحت تاثير قرار داد و حتي من را به گريه انداخت. حتي نمي توانم بگويم چرا. وقتي نمايش به پايان رسيد، مات و مبهوت بودم. خيلي متاسف شدم که برادوي تعطيل شد و نتوانستم دوباره اين نمايش را ببينم. شيوع جهاني کرونا انسان را به ياد پيام انجيل در مورد طاعون مي‌اندازد آيا شما هم همين استنباط را از شيوع کرونا و پيام انجيل در مورد طاعون داريد ؟ منظورت اين است که علامت هشدار دهنده براي توبه مردم از اعمال بد است؟ اين بدان معني است که جهان براي نوعي مجازات الهي همسو است حتي مي‌تواند مجازات‌هاي فاجعه آميز پيش روي ما باشد يا در آستانه نابودي قرار داريم. روش‌هاي مختلفي وجود دارد که مي‌توانيد در مورد ويروس فکر کنيد بهتر است اجازه بدهيم که به مسير خود ادامه بدهد. از بين تمام آهنگ‌هاي شما، "وقتي من شاهکار خودم را نقاشي مي‌کنم" تاثير زيادي روي من داشته است. چه عاملي باعث شده است که اين آهنگ را مجدداً درکنسرت‌هاي اخيرتان اجرا کرديد؟ اين آهنگ تاثيرات عميقي در روند رشد فکري من داشت. در واقع اين آهنگ ارتباطي با دنياي کلاسيک دارد، چيزي که از دسترس دور است. جايي که دوست داري فراتر از تجربه خودت باشي. چيزي که بسيار فوق العاده است. درمتن اين آهنگ اين سوال مطرح مي‌شود، اگر شاهکار خود را نقاشي کنيد، بعد از آن چيکار مي‌کني؟ بديهي است، شما بايد شاهکار ديگري را نقاشي کنيد. بنابراين به نوعي چرخه بي پايان را بيان مي‌کند. چند سال پيش ديدم که شما در حال نواختن "روزهاي تابستان" با بلوگرس(زيرشاخه موسيقي کانتري) Bluegrass بوديد. تاکنون به فکر ضبط آلبوم bluegrass افتاده‌ايد؟ هرگز در اين مورد فکر نکرده‌ام. اين موسيقي رمزآلود و ريشه‌دار است فقط به اين دليل که شما يک خواننده کم‌نظير هستيد به اين معنا نيست که شما مي‌توانيد در يک گروه بلوگرس باشيد. تقريبا شبيه موسيقي کلاسيک، هارمونيک و متفکرانه است. من سعي مي‌کنم به آنچه در توانم است تکيه کنم. وضعيت سلامتي شما چگونه است؟ شما ويولن مي‌نوازيد چطور مي توانيد ذهن و بدن‌تان را با هم هماهنگ مي‌کنيد؟ اين پرسش عالي است، اين‌طور نيست؟ چگونه کسي اين کار را انجام دهد؟ در واقع ذهن و بدن شما دست به دست هم مي‌دهند يا به نوعي توافق براي اين ‌کار توافق مي‌کنند. من ذهن را به عنوان روح و بدن به عنوان ماده تجسم مي‌کنم. اين که چگونه اين دو را ادغام کنيد، هيچ ايده‌اي ندارم. فقط سعي مي‌کنم در يک روند ثابت حرکت کنم .

به پيج اينستاگرامي «آخرين خبر» بپيونديد

instagram.com/akharinkhabar

---

بازار

---