مشاور پارلمانی مرکز تحقیقات استراتژیک مجمع تشخیص مصلحت:ناطق، ولایتی، روحانی گزینه‌های وحدت ملی

حجت‌الاسلام علي‌ عسگري مشاور پارلماني مرکز تحقيقات استراتژيک مجمع تشخيص مصلحت نظام، گفت‌وگو با فارس انجام داده که متن کامل آن به شرح زير است: در آستانه انتخابات رياست‌جمهوري دوره يازدهم برخي‌ها از آقاي هاشمي به عنوان ليدر و رهبر جريان اصلاحات ياد مي‌کنند؟ نظر شما در اين باره چيست؟ عسگري: اين ادعا ظلم به آقاي هاشمي است، چرا که ايشان برايند کلي افکار عمومي را مد نظر قرار مي‌دهد، اگر دقت کنيم مي‌بينيم که هر دو جناح در حق آقاي هاشمي جفا کرده‌اند. هم اصلاح‌طلبان و هم اصولگرايان. خط قرمز آقاي هاشمي نظام و ولايت است. آقاي هاشمي نظام را به هر چيزي ترجيح مي‌دهد. * آقاي هاشمي طرح وحدت ملي را پيشنهاد کردند، نظر شما درباره اين طرح چيست؟ عسگري: بله، ايشان وحدت ملي را مطرح کردند که بنده نيز با اين طرح کاملاً موافقم. مخالفان وحدت ملي مي‌گويند اين طرح براي شرايطي است که در کشور تفرقه ملي باشد و در شرايط کنوني چون تفرقه ملي نداريم مطرح کردن طرح‌هايي وحدت ملي موضوعيت ندارد، نظر شما در اين‌باره چيست؟ عسگري: تفرقه مگر شاخ و دم دارد. دو جناح در کشور شرايط را از نوع حيدري نعمتي کرده‌اند. ما معتقديم بسياري از اصولمان مي‌توانست بيشتر از آنچه محقق شده، تحقق يابد. چشم‌انداز 20 ساله، سياست‌هاي کلي و اصل 44 سياست‌هايي بوده که به خوبي محقق نشده است لذا آقاي هاشمي تلاش دارند دولتي روي کار بيايد که از جامعيت نيروي انساني و کارآمدي برخوردار باشد تا مطلوب و ايده‌آل کشور باشد. وحدت لولوخورخوره نيست که بعضي‌ها نسبت به آن حساس شده‌اند. * : برخي از تقابل آيت‌الله مصباح با آيت‌الله هاشمي رفسنجاني در انتخابات آتي رياست‌جمهوري خبر مي‌دهند، آيا چنين تقابلي را قبول داريد؟ عسگري: مسلم است که مباني فکري آقاي هاشمي با آقاي مصباح يکي نيست و مسلماً در اين ارتباط آقاي هاشمي از پختگي بالايي نسبت به آقاي مصباح برخوردار است. ما احترام خاصي براي آقاي مصباح قائل هستيم. در ارتباط با روحانيت، يکي از ترفندهاي آقاي احمدي‌نژاد همين بود که از روحانيت استفاده ابزاري کرد. يک نکته را هم بگوييم، بنده يک سؤال از آيت‌الله مصباح يزدي درباره حمايت از احمدي‌نژاد در زمان کانديداتوري و رد ايشان بعد از ماجراهاي خانه‌نشيني و مشايي پرسيدم اما طرفداران ايشان بنده را به باد فحش گرفتند. * اشکال شما به نوع تفکر آقاي احمدي‌نژاد چيست؟ عسگري: نوع تفکر آقاي احمدي‌نژاد تحجر گرايانه و وحدت شکن است. احمدي‌نژاد از تقابل و يا بهتر بگويم اختلاف سليقه‌اي که بين آقاي هاشمي و آقاي مصباح بود براي پيروزي در انتخابات بهره‌برداري کرد. البته آقاي احمدي‌نژاد علاوه بر آقاي مصباح از برخي ديگر از روحانيون از جمله آقاي ناطق نوري براي پيروزي در انتخابات بهره‌برداري کرد. به نظر مي‌رسد آقاي احمدي‌نژاد از يک نوع زرنگي سياسي برخوردار است. ايشان در آمريکا بحث مذاکره را مطرح کردند که درست نبود. * شما که طرفدار رابطه با آمريکا هستيد، چطور به مطرح کردن مذاکره با آمريکا انتقاد مي‌کنيد؟ ‌عسگري: آقاي هاشمي در ارتباط با آمريکا همواره سفارش مي‌کردند که بايد نوع رفتار ما هوشمندانه و برخوردار از عقلانيت باشد. اگر هم مذاکره باشد از موضع عزت، حکمت و تدبير باشد نه از موضع ضعف. * پس شما اصل مذاکره را رد نمي‌کنيد، در شيوه آن بحث داريد؟ ‌عسگري:‌ آنچه مسلم است اين است که نبايد عزت ملي را خدشه‌دار کرد. * گزينه‌هاي طرح وحدت ملي براي انتخابات رياست‌جمهوري چه کساني هستند؟ عسگري: گزينه‌هاي وحدت ملي افراد مستقلي هستند و يا احياناً افرادي از چهره‌هاي اصولگرا که به افراط فکر نمي‌کنند و بناي بر تقابل با افراط دارند. * چه کسي چنين ويژگي‌هايي را دارد؟ ‌عسگري: بنده آقاي ناطق را بهترين گزينه براي وحدت ملي مي‌دانم. آقاي حسن روحاني نيز گزينه خوبي است. براي اينکه اين آقايان از نظر پايه و اساس و اصول در عين حال محکم هستند و از يک نوع عقلانيت، تدبير و دورنگري و دلسوزي نسبت به اصل نظام و رهبري برخوردار هستند. البته آقاي هاشمي بهترين گزينه است، همان هاشمي که در کابينه‌اش ولايتي و خاتمي را داشت. * آقاي هاشمي امروز را همان آقاي هاشمي رئيس‌جمهور مي‌دانيد؟ ‌عسگري: بله ايشان هيچ فرقي نکرده‌اند، البته برخي‌ها در برخورد با ايشان دچار افراط و تفريط شده‌اند. درباره فرزندان ايشان نيز بايد بگويم ما آخوندي را مي‌شناسيم وقتي فرزندش را گرفتند قهر کرد و آخوندي را مي‌شناسم که پيگير بود تا فرزندش را اعدام کنند. اما آقاي هاشمي نه آن آخوند است و نه اين آخوند. آقاي هاشمي از يک ثبات، عقلانيت و تدبير برخوردار است. * امکان کانديداتوري آقاي هاشمي در انتخابات چقدر است؟ ‌عسگري: احتمال کانديداتوري آقاي هاشمي در انتخابات بعيد است. چراکه ايشان خودش را در اتاق فکر نظام احساس مي‌کند و مورد اعتماد و وثوق رهبري است و جايگاه او جايگاهي فراقوه‌اي است. پس در انتخابات کانديد نخواهد شد مگر اينکه ضرورت کاري نظام اقتضا کند. * برخي‌ها آقاي ولايتي را گزينه وحدت ملي مي‌نامند. نظرتان دراين باره چيست؟ ‌عسگري: آقاي ولايتي به گزينه وحدت ملي نزديک است. * آقاي قاليباف چطور؟ ‌عسگري:‌ آقاي قاليباف برآيند کاريش اينطور است که از مجموعه اصلاح‌طلب و اصولگرا استفاده کرده و بيشتر به کار و اجرا و پيشرفت در عمران فکر مي‌کند. کارهاي ايده‌آل گرايانه و درستي هم دارد. در عين حال ما با ايشان رفيق و همشهري هستيم. برداشت من اين است آقاي قاليباف در حوزه سياست خارجي پختگي آقاي ولايتي و دکتر روحاني را ندارد. البته شخص مفيدي است و در جبهه نقش اثرگذاري داشت. * نظرتان درباره گزينه‌هاي احتمالي جبهه پايداري چيست؟ ‌عسگري:‌ گزينه‌هاي جبهه پايداري قطعاً به گزينه‌هاي طرح وحدت ملي نخواهند رسيد. اگر دقت کنيد گزينه‌هاي جبهه پايداري در مقابل وحدت ملي هستند و حتي برخي گزينه‌هاي اين جبهه وحدت شکن خواهند بود. جريان وحدت ملي تلاش دارد کشور را از لطمه‌اي که جريان احمدي‌نژاد و جبهه پايداري به عنوان دوستان سابق آقاي احمدي‌نژاد به کشور زده‌اند نجات دهد. جبهه پايداري يک جبهه نوپا است، آنها بيشتر مباحث ايدئولوژيک را مطرح مي‌کنند تا مباحث کاربردي و اجرايي و مديريتي. به نظر مي‌رسد جبهه پايداري در عرصه سياسي بيشتر به دنبال مباحث ايدئولوژيکي است که درباره نظام اسلامي دارند و البته اين تفکر آنها است و ما نيز به آن احترام مي‌گذاريم. ما معتقديم تفکر جبهه پايداري در هر حوزه‌اي ورود کند نتيجه نخواهد داد همانطور که در انتخاب احمدي‌نژاد به عنوان رئيس‌جمهور نتيجه نداده بود. * شما مقبوليت آقاي هاشمي را در جامعه چقدر مي‌دانيد؟ و آيا فکر مي‌کنيد ايشان شرايط مطرح کردن طرح‌هايي چون وحدت ملي را به لحاظ مقبوليت در جامعه دارند؟ ‌عسگري: بله ايشان مقبوليت بالايي در جامعه دارد، مقبوليت ايشان امروز بيش از گذشته است. * مردم از نامه بدون سلام و السلام آقاي هاشمي به رهبر انقلاب گلايه‌مند هستند. آيا اينطور نيست؟ ‌عسگري: نه اينطور نيست، آقاي هاشمي نامه بدون سلام به آيت‌الله بهشتي و امام هم نوشته است و اين موارد در خاطرات ايشان قيد شده است. مهم محتوا و اصل مطلب است نه اينکه نامه با سلام بگويد بدون سلام. * اتفاقاً اصل ايرادهايي که به نامه آقاي هاشمي خطاب به مقام معظم رهبري گرفته مي‌شود، بحث محتوايي است، منتقدان آقاي هاشمي مي‌گويند محتواي نامه آقاي هاشمي فتنه‌انگيزانه بوده است؟ ‌عسگري: برداشت من اين است در ارتباط با مسائلي که شما آن را فتنه مي‌ناميد برخي‌ها جنگ را حيدري-نعمتي کرده‌اند. يکي اقتدار و قدرت را در اختيار داشت و طرف مقابل اين قدرت را نداشت گرچه هر دو طرف اشتباه کردند. * با توصيفي که شما داشتيد به نظر مي‌رسد واژه فتنه را براي حوادث بعد از انتخابات قبول نداريد؟ عسگري: نه اينطور نيست، من به بحث شما اشاره کردم. * اگر فتنه را قبول داريد، حضرت امير(ع) در تعريف فتنه آن را به آميختن حق و باطل تعريف مي‌کند يعني حق در مقابل باطل اما شما هر دو را حقي مي‌دانيد که اشتباه داشتند، آيا اين تعريف فتنه نيست؟ عسگري: من فتنه را قبول دارم. اما هميشه اينطوري نيست که شما مي‌گوييد گاهي فتنه چندضلعي مي‌شود و در اتفاق اخير 2 سر دانست يک سر احمدي‌نژاد بود و يک سر برخي از رقباي ايشان. ضمن اينکه منظور من اين است هر دو طرف حق و باطل را در هم آميختند تا فتنه شود. مگر آقاي احمدي‌نژاد اينطور نکرد؟ * پس شما فتنه را درگيري آقاي احمدي‌نژاد و موسوي مي‌دانيد نه طرح دشمن براي براندازي؟ ‌عسگري: بله درگيري آقاي احمدي‌نژاد با مخالفانش بود اما خارجي‌ها هم دخالت کردند. اينکه احمدي‌نژاد مردم را خس و خاشاک ناميد درست نبود، بهتر بود ايشان عذرخواهي مي‌کردند که اگر مي‌کردند، کفايت مي‌کرد. فتنه ريشه‌هاي خارجي هم داشت، اکنون هم جرياني که به تحليل شما اسمش فتنه است در خارج از کشور به خارجي‌ها پيوند خورده‌اند و البته از طرف ديگر هم آقاي احمدي‌نژاد پيرامونش کساني که خط قرمزش هستند که مشخص نيست که بدون ارتباط با خارج باشند. آنچه مسلم است فايل‌ها و اسنادي است که در اختيار دستگاه‌هاي امنيتي و اطلاعاتي ماست که روزي آنها فاش خواهد شد. /تابناک